Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Буцефаландры и прочие ароидные » Буцефаландры, их названия и как их собирают.
|
Посетитель
 |
Буцефаландры, их названия и как их собирают. (страница 2) |
|
Буцефаландры, их названия и как их собирают.   Один из случаев заставил меня углубиться в то, как собирают и дают названия растениям. Как-то в ВК я встретил интересные фото и названия Буцефаландр. Написал хозяйке этих интересных растений, ей оказалась аквариумистка из Москвы Лариса Седова. Я попросил продать мне излишки. Меня интересовали необычные растения, к тому времени я собрал небольшую коллекцию Буцефаландр из Японии и др. стран, от российских аквариумистов - Кости Пахомова, Саши Малетина, Евгения Сухорукова… Но у Ларисы я увидел новые названия и, пока она собирала мне заказ, предлагала все новые и новые растения, присылала фото для выбор, слово за слово и мы перешли уже и на обмен. В общем, я стал обладателем еще пару десятков новых Буцефаландр. Среди них была Bucephalandra sp. Semerit green. Обычно каждое название растения несет мало мальский смысл. Например Blac widow – чераная вдова, fairy bird – жар птица, ghost – призрак или приведение, а тут semerit, слово, которое не переводится ни одним языком. Зато я нашел сло semperit встречается в названии некоторых фирм, а перевод слова SEMPER c латинского языка означает: SEMPER — всегда. То есть «всегда зеленая» по логике подходит этому растению. Я созвонился с Ларисой и поинтересовался историей растения. Рассказ был очень интересным. Лариса нашла в октябре 2019 года предложение в ВК по продаже Буцефаландр из Индонезии. Женщина из деревни организовала маленькую ферму, своих детей оставляет матери и с мужем ходят по речкам, и собирают растения. Потом к ним приезжают оптовые скупщики и берут по 200$ за 1 кг растения. Да, скупают растения на вес ) Вот скупщики имеют бирки с названиями и вешают их на пакеты, в которых упакованы перебранные Буцефаландры. Женщина названия запомнила и сама стала торговать оптом по 250$ за 1 кг. Английского она не знает, Ларисе приходилось общаться с ней с помощью переводчика. Индонезийка уступила немного в цене, сделала фито справку и отправила почтой в Москву 2 кг Буцефаландр. Оплатить обе стороны договорились 50% от общей стоимости, остальные деньги надо было перечислить в случае удачного получения растений. Посылка шла две недели, сильно похолодало и из полученного, сохранилось только чуть более 1 кг Буцефаландр, а на них еще были камешки, всяческие черви и насекомые. Риск, конечно, был большой, были случаи, когда аквариумисты платили несколько десятков тысяч рублей и им ничего не присылали и не возвращали деньги. Ларисе повезло, поставщик отправила растения и, после предъявления фото сгнивших растений, доплатить пришлось совсем не много. После получения Буцефаландр Лариса перебрала растения, много раз списывалась с поставщиком и уточняла названия. При переходе в аквариум, при адаптации некоторые растения пропали, такие как редкая Bucephalandra sp. Flamingo, с необычным окрасом листьев и Буцефаландра с белыми пятнами. На сегодняшний день почтой такие поставки не осуществляют, заказ должен быть не менеее 70000 руб и шлют юр лицам. Исходя из того, что растения получили названия таким способом и Bucephalandra sp. Semerit green находится у единиц аквариумистов, мы можем согласовать и дать общепринятое название - Bucephalandra sp. Semper green, то есть ВСЕГДА ЗЕЛЕНАЯ.   Февраль 2021 г Христенко Юрий |
|
|
21/02/2021 14:57:17
#2874767 |
|
На премодерации
|
|
Cybertroner Насчет культуры, если отвлечься и экстраполировать тему на природу в целом: Не зрелы все народы, в т.ч. и западные. Лишь японцы иногда вызывают уважение, да и сама их восточная философия прошлого была направлена на то, чтобы вписаться в природу, а не подчинять ее себе (западная философия). Та же Африка, с ее неограниченным размножением населения (а значит и с потенциально неотвратимым уничтожением Африканской природы) обязана глупости западноевропейских прогрессистов. Прежде, чем культивировать среди туземцев "общечеловеческие ценности" (медицину, гигиену, блага цивилизации и пр.) надо было подумать о природе, противозачаточных средствах и просветительстве. Ибо нарушен баланс, созданный многовековой эволюцией. Т.е, раньше неограниченное размножение аборигенов ограничивалось естественной повышенной смертностью от болезней и т.д. Теперь же ограничения ушли в прошлое, а традиции размножения, как саранча, остались. Рано или поздно, неотвратимо, вся планета будет закатана в асфальт цивилизации и погружена в экологические человеческие катастрофы. |
|
|
22/02/2021 01:46:41
#2875045 Нравится НатФР, Cybertroner
|
|
|
|
Посетитель
|
|
it@itПо-моему, Вы перепутали кому отвечали  Я тоже за то, чтобы разведением буцефаландр занимались профессионалы. Например, товарищ Пахомов делал это гораздо серьёзнее. Люди организовывали экспедиции, отбирали на месте растения, наверняка и перевозились они в лучших условиях, сохранялась информация о месте сбора и тд. SergyНадеюсь, что всё-таки не вся. Темп размножения людей идёт на спад, и в этом тоже виновата западная цивилизация. Даже в Африке рожают уже по 2-3, а не по 10. Насчёт японцев Вы не совсем правы - они до сих пор сотнями китов вылавливают на суши. Традиция, мол. Гринпис изо всех сил парится, чтобы переломить эту ситуацию. Надеюсь, у них получится. |
|
|
22/02/2021 01:54:14
#2875047 Нравится НатФР
|
|
На премодерации
|
|
Cybertroner Согласен, но я говорил про восточную философию прошлого, еще до того, как Западная цивилизация добралась до самого их острова. А насчет грядущей экологической катастрофы - она неизбежна, хотя произойдет не сегодня и не завтра. Люди будут размножаться, как рыбы в аквариуме, пока станет невозможно размножаться далее. Это запрограммировано генетически. И сама мировая экономика направлена на то, чтобы безудержно расти ... И китайцы, с их населением, тоже имеют право стремиться потреблять на душу населения не меньше, чем американец ... Есть теория золотого миллиарда. Большинство ее воспринимают скептически, как то, чтобы на миллиард олигархов трудилось остальное население земли. Я же ее воспринимаю иначе. Это должен быть какой то разумный предел (золотой миллиард, или 2, или пять миллиардов) населения планеты вообще, более которого население планеты не имеет право размножаться. Т.е, должно быть что то нечто, вроде квот, устанавливаемой международной организацией для каждого государства. Китайцы, одно время, боролись с ростом населения у себя. |
|
|
22/02/2021 02:06:22
#2875048 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Cybertroner Вам не сложно. Предоставить в этой теме, фото Ваших растений? Просто интересно, Вы читаете и следите за развитием или просто? Изменено 21.2.21 автор it@it |
|
|
22/02/2021 02:12:42
#2875050 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergy Получилось? Изменено 22.2.21 автор it@it |
|
|
22/02/2021 02:36:11
#2875052 Нравится Blok One
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Коллеги, аквариумисты, предлагаю вернуться в реалии, так сказать не философствовать, а вернуться в здесь и сейчас.  На фото Bucephalandra sp. Brownie Ghost - Призрак, в моей теплице. В аквариуме она с темно синим отливом, гораздо интереснее.  На переднем плане Буцефаландра сп. Жар Птица - Bucephalandra sp. Brownie Fire Bird |
|
|
22/02/2021 09:13:07
#2875083 |
|
Посетитель
|
|
|
Bucephalandra sp. Brownie ghost 2011 или NK, у меня чисто водная, цвет в зависимости от условий менялся очень часто   |
|
|
22/02/2021 09:24:04
#2875092 |
|
Посетитель
|
|
ARtem555 Отлично! Вот и вырисовывается, как можно создать базу с фото и описанием каждой Буцефаландры - в теме полное название и все, у кого это растение есть, будут размещать фото и описание, свои наблюдение об особенности роста, цвета... И достаточно зайти в тему, увидеть вид растения и его описание. |
|
|
22/02/2021 09:43:23
#2875098 Нравится Blok One
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
it@itтак вроде не просто получилось, а даже несмотря на снятие запрета на рождение второго ребенка (в 2015 году) китайцы не спешат заводить второго ребенка. Но то в самом Китае... А как обстоит дело с китайцами, уехавшим из страны, не знаю. |
|
|
22/02/2021 09:45:05
#2875099 Нравится Александр Ершов
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Cybertroner Если вы посмотрите на современное спутниковое фото Борнео , и на такое же 10-летней давности, то то увидите, как сократилась площадь лесов. Особенно как раз индонезийская часть. В малазийской хоть какая-то часть лесов под охраной. Вот это реальная проблема. Там не только буцефаландры, а множество видов растений и животных пропадает, в том числе и еще не описанные. И не удивлюсь, если некоторые виды сохранились как раз только в коллекциях. |
|
|
22/02/2021 10:02:00
#2875102 |
|
Посетитель
|
|
svyatoi Я пробовал собирать из разных источников фото и описания одного и того же названия буцефаландры. Получился полный компот. Потому, что: Одно и тоже растение имеет разные названия. При покупке нет уверенности в том, что название соответствует буцефаландре. Внешний вид растения очень сильно зависит от условий содержания. Сделать фото, которое передает естественный вид буцефаландры мало кто умеет. И много чего еще... Есть штук 20-30 буцефаландр которые нельзя перепутать, но они уже описаны и запротоколированы. |
|
|
22/02/2021 10:28:00
#2875108 Нравится Василий 12, Blok One
|
|
|
|
Посетитель
|
|
alivmar И эта вся информация нужна в теме, чтобы было полное описание, с чем можно столкнуться, под какими названиями встречается растение... |
|
|
22/02/2021 10:32:56
#2875110 Нравится Blok One
|
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Масличная пальма forever. И тут напрашивается вопрос, кто один из крупнейших потребителей пальмового масла? Если уж так хочется побороться за сохранение окружающей среды, то надо бороться не с аквариумистами. |
|
|
22/02/2021 11:54:08
#2875143 |
|
На премодерации
|
|
Александр Ершов имхо, больше сужу по своим: в одних условиях - разные растения, "сортов" полсотни и у меня совсем небольшая коллекция по меркам тру коллекционеров я сейчас не про цветение, а чисто про фенотип (размер, цвет, фактура и пр.) получается, даже если растение одно - вариететов с закреплёнными признаками может быть множество |
|
|
22/02/2021 13:38:37
#2875209 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
svyatoi Нет, в теме особенно с обсуждением экологии в далеких странах, эта информация будет нечитабельной. Нужна отдельная тема для каждого вида, как в криптокоринах: https://www.aqa.ru/f... |
|
|
22/02/2021 13:43:12
#2875211 |
|
На премодерации
|
|
Cybertroner какой-то странный императив совершенно нелогичный и нелепый выращивание в аквариуме - это как-раз таки дело аквариумистов (не исключая, конечно, "профессиональных ботаников" (с) противопоставление одного другому совершенно надумано и необоснованно и даже больше - многие виды можно сохранить и приумножить именно благодаря усилиям хоббистов-аквариумистов. допустим в природе они погибают от вырубки лесов, изменения и осушения рек и ручьев и этот процесс, увы, уже вряд ли кто остановит. в аквариумах любителей у вымирающих редкостей появляется шанс... |
|
|
22/02/2021 13:50:03
#2875215 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Cybertroner Разговоры в пользу бедных. То, что вы перечисляете, это ваш выбор. Кто-то перечисляет по смс больным детям - это их другой выбор. Современный человек, чем только не занимается, лучше всего не знать, и не надо морализировать. Не тот форум. Экология внутри страны должна интересовать, почему в Швеции мусоросжигательные заводы генерируют электричество, не дают жуткого смога по всей округе, и блестят как бизнес-центры, а у нас нет. Риторическе вопросы же. Тема о систематике буцефаландров, то, что не запрещено, то разрешено. И давайте свернем посторонние обсуждения. |
|
|
22/02/2021 13:58:36
#2875220 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Седова Лариса Это не просто НЕ гадко, это рационально/благоразумно и не должно порицаться. Продаются ВЫРАЩЕННЫЕ, адаптированные растения. Посредством распространения увеличивается инвазия/инфильтрация сабжа в аквариумную культуру. Некоторые из купивших, тоже в свою очередь - энтузиасты, подвижники и "отморозки" в хорошем смысле = растет качество и количество, увеличивается объем информации по содержанию и бла бла бла. Нуу, и труд может/должен оплачиваться - не всё же даром раздавать напра и нале... |
|
|
22/02/2021 14:02:26
#2875222 |
|
Посетитель
|
|
Olga K Button Я это и имел ввиду. Попробую сегодня "заложить первый кирпичик" |
|
|
22/02/2021 14:15:44
#2875231 |
|
Посетитель
|
|
svyatoi создавать для каждой sp. новую тему или под научно-описанные (определенные до вида) пытаться подводить те, которые растут в аквариумах любителей? если мне не изменяет память видов 31,а под коммерческими названиями с разным габитусом у одной только Вики Зубковой больше 300. |
|
|
22/02/2021 14:41:59
#2875250 Нравится Александр Ершов
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ARtem555 Да, да , 31 вид. О, Вика Зубкова, известный, хм. персонаж. svyatoi Юр, был бы смысл такой статьи, где бы было бы описание 31 вида, буцефаландр. А "творчество" товарищей из Азии нам известно. Тоже по криптокоринам сейчас происходит, и как не странно, многие даже грамотные аквариумисты покупаются и покупают дубли, как это недавно было с меристемной Cryptocoryne axelrodii, являющейся синонимом Cryptocoryne undulata. Изменено 22.2.21 автор Александр Ершов |
|
|
22/02/2021 16:12:22
#2875274 |
|
Посетитель
|
|
Александр Ершов Саш, доберёмся и до этого Александр Ершов Для коллекционирующих людей это будет хорошая база, для новичков сделать выбор в свой новый аквариум |
|
|
22/02/2021 16:53:45
#2875284 Нравится Blok One, Александр Ершов
|
|
Посетитель
|
|
Cybertroner Ну не смог я сдержаться, заварил эту кашу, мне и расхлебывать... Вы какое право имеете осуждать? Как говорится выносите сначала столько пар обуви, как Лариса и натрите столько же мазолей. Отчисляете деньги в Фонд? Это Ваше право. Вот только бы на своей Земле Природу бы уберегли, а потом об Индонезии заботу проявляли. При общении с Ларисой, когда она рассказывала, как приобретались растения, она выразила заботу, что и хорошо, что ограничили и взяли под контроль сборы и продажи, а то так все из рек вырвут и распродадут. Лариса сохранила большую часть растений и размножила и, если надо, то и пополнит исчезнувшие виды Индонезии, за счёт Фонда 
|
|
|
22/02/2021 17:08:42
#2875287 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
По такому образцу предлагаю делать темы и размещать в нее свои фото в своих аквариумах, как выглядит растение и описывать размер, цвет... |
|
|
22/02/2021 20:25:54
#2875343 Нравится Blok One
|
|
Малёк
|
|
Cybertroner Нет никакого перевода стрелок )) Я не снимаю с себя ответственности ! Но , вы не думали о том что таким образом я их сохранила , и они не исчезнут при вырубке лесов ? А , я стала объектом травли только потому что честно сказала что купила ... Почему вы не возмущаетесь теми , кто покупает каждый месяц по 10 и более кг. только ради продажи? Sergy Извините , но насчёт японцев я не согласна , они без всяких квот занимают отловом китов и дельфинов . Это единственная нация которой наплевать на международное мнение . Посмотрите видео в ютубе как они убиваю дельфинов , там кровь рекой течёт (( |
|
|
22/02/2021 21:25:03
#2875362 Нравится Cybertroner, Blok One
|
Загружаю
форму....
