Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить Чайнику требуется консультация по траве. (страница 2)
	Заранее благодарю всех, кто сможет научить, подсказать. Итак: в наличии банка 125л, промыта и перезапущена пару месяцев назад. В банке на дне средняя галька 2-3см (привезенная с черноморского побережья, промытая), пересыпанная мелким гравием (или очень крупным песком в 2-5мм, упаковка куплена на птичке в Москве). Общий слой этого грунта примерно 4 см. Есть небольшая коряга и население: 3 платидораса (примерно 8-10 лет у меня), анцитрус (от присоски до кончика хвоста около 8см), такой же пангасиус, такой же леопардовый сомик и стайка мелких (2см) огненных барбусов 10-12шт. Все сомовые живу давно счастливо, пережили не одну перезагрузку, барбусов подселил недавно. А вот с травой - полная невезуха. Эхинодорусы амазонку сажаю, за 2-3 недели дают 2-3 новых зеленых листа, которые присутствуют, но вытягиваются очень медленно. За это время те листы, которые были при посадке медленно желтеют и отгнивают. Растение принимает вид убогого рахита. Пара кустиков синнемы за пару недель покрывается каким-то темным налетом (возможно водоросли), но молодые веточки ярко зеленые. Только маленькие, и растут тоже медленно. Единственное растение, которое "прет как на дрожжах" - пистия. Прореживаю раз в неделю, желающим могу дарить по выходным 5-7 розеток. Света для такой банки более чем достаточно (около 5000 люмен), свет по спектру сбалансирован по фито-цели. Но трава не растет. Еще подметил такую особенность: если рыб держать на голодном пайке (кормить через день) рост водорослей останавливается, но они при этом не пропадают. На стеклах водоросли выглядят как буровато-зеленоватые мохнатые точки. Последние несколько дней лью альдегид-биоуглерод вот такой http://a-balance.ru/... согласно инструкции, дозу довел до 30мл ежедневно - может быть мне кажется, но рост затемнения на листьях синнемы замедлился (может и остановился), но чернота с листьев не уходит. Сегодня сделал тест на химию, результаты: хлор - не обнаружен, pH - 7, KH - GH около 10, NO2 - не обнаружен, NO3 - 50-100мг/л, PO4 - 2мг/л (или больше) - тесты тетровские. Много это или мало, хорошо или плохо - я не понимаю. Хочу добиться результата, чтоб не было на листьях этой серо-черной фигни и чтобы трава росла хорошо. А еще раз в неделю наливаю жидкое удоврение от того же производителя, что и альдегид "тотал". Что посоветуете чайнику? Может вместо тотал надо лить макро или микро? Или наливать больше? Буду рад советам, исправящим ситуацию
	2015-07-1818/07/2015 20:41:49 #2109111

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	Oleg. Ну почему же? 12000 люмен с упаковки - это 2400 с метра. При пересчете на 1 чип (120 на метр) это всего-то 20 люменов с чипа. У эпистаров это даже средний показатель, как вы ранее отметили - есть чипы с отдачей 35 люменов с чипа. Правда они подороже - это раз. Во вторых греются несколько сильнее, поэтому их 120 на метр не уложишь - это два. А так - никакой фантастики Олег, а как вы относитесь к рекомендации убрать фито-линейки и вместо них добавить синего или холодного белого? В моем распоряжении даже УФ лента есть, но у нее пик спектра на 400нм Изменено 18.7.15 автор Skystranger Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 22:52:13 #2109165

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 4 дн.	Ответить
	Oleg. Откуда такая инфа? где то считала, типа калькулятор лед света...для умеренного травника получилось 25
	2015-07-1818/07/2015 22:53:49 #2109166

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	алла73 И еще один момент по поводу спектра: рекомендуемые для травников 2х спектровые FLORA_GLO имеют интенсивно розовый цвет, в котором красного явно больше чем синего. И все промышленные фито-лампы на светодиодах имеют примерно то же соотношения красного с синим как 3 к 1. А в парниках они работают отлично Изменено 18.7.15 автор Skystranger
	2015-07-1818/07/2015 22:58:18 #2109168

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 4 дн.	Ответить
	Skystranger FLORA_GLO я ее выкинула) с ней водоросли стали еще сильнее появляться, но это на моей практике Изменено 18.7.15 автор алла73
	2015-07-1818/07/2015 23:01:01 #2109169

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	сообщение Skystranger А в парниках они работают отлично Вот только в парниках водорослей нет
	2015-07-1818/07/2015 23:02:37 #2109171 Нравится алла73

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	алла73 По кол-ву тяжело сказать. Уж очень большое недоверие к тому что написано про эти ленты. Но если таки поверить, то действительно света многовато: вроде ни эху амазонке, ни синеме столько ни к чему. Изменено 18.7.15 автор B_wolf
	2015-07-1818/07/2015 23:04:34 #2109172

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	алла73 Да, мне тоже так показалось. Поэтому я сделал новую крышку и свет проектировал сам. Ну и пока в процессе ) Место в крышке еще есть, освещенность можно еще легко удвоить при необходимости. Но при всем уважении к оппонентам (я не биолог, я инженер) хочется отметить, что сейчас у меня дно (т.е. через толщу воды) освещено сильнее, чем у знакомого с такой же по размером банкой в которой стоят 4шт т8. Есть ли смысл в увеличении? Может действительно со спектром поиграться? Видел неплохие травники на двух типах лент - дневного и холодного белого Изменено 18.7.15 автор Skystranger Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 23:07:08 #2109173

Андрей1980 Новичок 3 9 года	Ответить
	Skystranger нитратов многовато
	2015-07-1818/07/2015 23:09:37 #2109176

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 4 дн.	Ответить
	Skystranger со спектром поиграться? я игралась полгода- все равно водоросли...правда меньше чем было, пришла к выводу, без Со2 достаточно 0,5-0,6 вт/л но у меня плотный травник
	2015-07-1818/07/2015 23:12:29 #2109177

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	сообщение Skystranger Видел неплохие травники на двух типах лент - дневного и холодного белого Тогда уж лучше: холодный + тёплый. И свет это ещё не всё. Если СО2 в воде мало, увеличение света будет на пользу опять же только водорослям. Изменено 18.7.15 автор B_wolf
	2015-07-1818/07/2015 23:12:44 #2109178

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf Вот по поводу "многовато" у меня сомнения если честно. Вчера читал занятную статейку СССРовских времен, как влияет освещенность на развитие редиски ) Там убедительно, с графиками, доказано что ПЕРЕсвет так же вреден как НЕДОсвет. Но то для редиски, и в наших широтах. А в тропиках даже с учетом того, что речушки часто текут под покровом леса освещенность в воде неизмеримо выше, чем мы делаем в аквариумах. Чисто визуально мне так показалось Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 23:14:21 #2109180

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf мог соврать, может так оно и было. одна лента была явно бело-голубого оттенка, а вторая заметно желтее на ее фоне Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 23:16:35 #2109181

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf А добавление в воду СО2 в виде альдегида ситуацию не спасет? Обязательно пузырями? Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 23:19:08 #2109182

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 4 дн.	Ответить
	Skystranger на огороде мне все понятно но редиску вырастить не могу))) В естественном водоеме все проще- там все само приспособилось, а вот искусственные водоемы, которые мы сами зачастую портим экспериментами и надеждой вырастить сложные растения с неправильным освещением и внесением всего разного- это наука. Тема очень интересна...
	2015-07-1818/07/2015 23:19:43 #2109183

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Skystranger Так вы ж его всё равно льёте (как альгицид), вот и посмотрите.
	2015-07-1818/07/2015 23:20:44 #2109184

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf Я почему и интересоваться вопросом стал. На фото (прошу прощения - с телефона, плохо видно) чернота на листьях синнемы заметно присутствует. И не убирается. Но после того как стал лить альгицид из пазухов полезли свежие веточки - они яркозеленые, без налета и растут так... заметно. Дай Бог все устаканится, но вот как быть с этими водорослями которые уже есть? Листья нежные, их не постираешь. Чернота эта вообще не сходит? Или молодые ростки тоже чернотой покроются?
	2015-07-1818/07/2015 23:26:02 #2109188

алла73 Постоянный посетитель 951 522 Москва 4 дн.	Ответить
	Skystranger новые вырастут, может и не покроются чернотой, все зависит от того, что изменится в воде, а старые можно срезать
	2015-07-1818/07/2015 23:30:12 #2109189

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Skystranger Ну вот видите. Стоило углерод добавить и стало видно изменения к лучшему. То есть света столько точно не нужно было. Ещё бы с соотношением нитрат/фосфат определиться.
	2015-07-1818/07/2015 23:33:46 #2109192

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf Погуглил (да и в самом описании к тесту (Сера, 3х компонентный: 2 жидкости и порошок)) написано что более 1мг/л это очень много. А у меня явно 2 и больше Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 23:37:46 #2109195

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Skystranger Так я ж поэтому чуть раньше и написал: совсем никаких удобрений не лейте.
	2015-07-1818/07/2015 23:39:39 #2109197

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf Т.е. только альгицид как поставщик СО2? Изменено 18.7.15 автор Daxel
	2015-07-1818/07/2015 23:41:13 #2109199

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Skystranger Ага. Только с дозой не увлекайтесь. Пока растения у вас нормально расти не начнут с водорослями бесполезно бороться. Даже если вы их задушите лошадиной дозой альгицида, как только перестанете лить - вернутся. Нужно поймать баланс - свет/СО2/удобрения. Изменено 18.7.15 автор B_wolf
	2015-07-1818/07/2015 23:43:27 #2109201

Skystranger Постоянный посетитель 871 403 Москва 2 года	Ответить
	B_wolf Буду практиковаться, спасибо ) конструкцию света завтра сфотографирую, могу выложить - если интересно. Выключенную, при естественном оствещении (включенная зеркалку с выдержкой 1/4000 слепит )
	2015-07-1818/07/2015 23:50:57 #2109206

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	Skystranger Нет, спасибо. Освещение лентами меня никак не интересует.
	2015-07-1818/07/2015 23:53:53 #2109210

Oleg. Посетитель 167 13 Сергиев Посад 6 года	Ответить
	Skystranger Ну почему же? 12000 люмен с упаковки - это 2400 с метра. При пересчете на 1 чип (120 на метр) это всего-то 20 люменов с чипа. У эпистаров это даже средний показатель, как вы ранее отметили - есть чипы с отдачей 35 люменов с чипа. Ваши доводы основаны на утверждениях продавца, списанных им с китайского сайта. Не верьте - это маркетинг. Кроме того, свет который кажется ярким глазу человека, далеко не лучший для водных растений. Не имея спектрофотометра, делать выводы о спектре можно только предположительно, так же как и об освещенности без люксметра. В Вашем случае, учитывая что аквариуму 2 или более месяцев, рост диатомовых водорослей может быть вызван сдвигом спектра в красную зону, либо повышенным содержанием силикатов в воде. Тем не менее Ваша проблема решается просто - добавлением улиток, отоцинклюсов, САЕ в аквариум - они питаются этими водорослями. У меня 30литровый аквариум, освещается 10ваттной лампой "космос" с температурой свечения 4000К. За две недели всё обросло бурыми водорослями, запустил 2 ампулярии и 3 пагоды - вылизали всё за неделю. Теперь вернемся к главной проблеме - плохому росту растений. Прекратите лить всякую гадость в воду.Если нужно, добавлять СО2 - добавляйте его традиционными способами.Соорудить генератор СО2 на соде, из 2 бутылок и капельницы, учитывая Ваше образование, не составит большого труда. Купите голубую глину в аптеке, накатайте шариков, (хорошо бы добавить золу), высушите и под корни. Добавьте источник света 6400К к своему 4000К из расчета 2/1.предварительно уменьшив свой свет в 2 раза. По нитратам - перебор, даже учитывая, что полоски завышают показатели по нитрату в 2 раза. Видимо перекорм не хилый присутствует. Морской грунт в пресняке тоже не камильфо. И уберите цветные камушки - в травнике смотрятся, мягко говоря, - не очень Изменено 19.7.15 автор Oleg.
	2015-07-1919/07/2015 06:48:45 #2109229