go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

Что важнее kH или gH?

Всем привет.
Прошу не пинать ногами, если где-то тема обсуждалась - не нашел. За ссылку буду благодарен.
Сам вопрос следующий. Поскольку с химией у меня сложно (точнее никак), то при вопросе касаемом жесткости приводимые формулы и описания ионов и карбонатов образующих ту или иную жесткость ставят меня в тупик. Хотелось бы понять более приземленные вещи - какая именно жесткость (kH или gH) является определяющей для нормального роста растений. Т.е. превышение какой из них будет подавлять рост растючки?
Для примера - из под крана идет 35 gH и 5 kH.
Пока пользуюсь водой колодезной - 12 gH и 4 kH.
Какая вода будет лучше для растений и рыбсов?


Изменено 27.5.09 автор Makedon

2009-05-2727/05/2009 09:36:56
#842850
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

Makedon

Навскидку, колодезная лучше...
GH-тесты показывают содержание катионов кальция и магния в воде, а КН-тест - содержание анионов слабых кислот.
Говорить о том, какая жесткость лучше, это - тупик. Потому что к каждому катиону "привязан" анион.
Тесты на GH (тест на общую жесткость) и на КН (общая щелочность) не дают полной картины состава воды.
Если не боитесь химических уравнений, то вот:
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
Пытаюсь разобраться с гидрохимией
2009-05-2727/05/2009 17:37:25
#843242
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

сообщение Daxel
Говорить о том, какая жесткость лучше, это - тупик.

Да нет, я не сравниваю жесткость абстрактно. Я пытаюсь понять, какая именно лучше для растений подходит. Я правильно понял из того, что Вы написали, что параметры kH или gH не являются показателями того, насколько вода насыщена нужными растючке микроэлементами?
2009-05-2828/05/2009 12:06:03
#843816
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
3 дн.

Makedon

kH важнее. При почти нулевом GH, KH может быть оказаться заоблачным.
2009-05-2828/05/2009 12:20:11
#843842
Нравится tuchka
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

argan13

Может конечно я и не силен в химии, но карбонатная жесткость ну никак не может быть больше ОБЩЕЙ жесткости воды.
http://www.aquaanima...
Достаточно интересная статья, правда применимя более к рыбонаселению.
2009-05-2828/05/2009 12:34:58
#843850
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
3 дн.

ЧАП

Действительно не силенСмайлик :). Шишкин лес имеет общую жесткость меньше 1, но карбонатная при этом шкалит выше 15. Все из за прогона через ионообменники.
2009-05-2828/05/2009 12:45:04
#843861
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

argan13

Нашел в чем причина. Смайлик :rtfm: Отправная точка - как и что мы измеряем: Смайлик :clever:
http://scalaria.naro... - вот здесь в общих чертах ответ. Смайлик :mir:
2009-05-2828/05/2009 13:04:28
#843874
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
3 дн.

ЧАП

Действительо..... я просто на амании читала, что КШ важнее для травника. Вот и ориентируюсь теперь на КШ. Ну думаю, что если все аквариумные тесты сделаны подобным образом - то и измеряем мы все правильно, а именно - только важные для жизни аквы параметры без учета ионов. По химии у меня тоже двойка былаСмайлик :D.
2009-05-2828/05/2009 13:10:37
#843880
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

Спасибо Смайлик :)

2009-05-2828/05/2009 14:38:37
#843958
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

сообщение ЧАП

argan13

Нашел в чем причина. Смайлик :rtfm: Отправная точка - как и что мы измеряем: Смайлик :clever:
http://scalaria.naro... - вот здесь в общих чертах ответ. Смайлик :mir:

Вот эта фраза многих сбивает:


Реактивы, с помощью которых можно установить отдельно (!) карбонатную жесткость, определить гидрокарбонаты, в воде выше рН = 8 (какая, например, встречается в трех крупнейших африканских озерах и в регионах Средней Америки) измеряют одновременно и карбонатные ионы, что приводит к другому результату и, кажется, ставит под вопрос проведенный анализ.

GH-тест показывает содержание в воде катионов кальция и магния, в переводе на их оксиды. А КН-тест показывает содержание анионов слабых кислот, которые могут быть связаны не только с кальцием и магнием.
Соли жесткости, это, в основном, соединения кальция и магния. Есть и другие, но их концентрации в воде настолько малы, что ими пренебрегают. Поэтому, когда говорят о жесткости, то подразумевают соединения именно кальция и магния. Если эти соединения выводятся из воды при кипячении, то они будут отвечать за временную жесткость. А если при кипячении они не изменяются, то будут отвечать за постоянную жесткость. Сумма временной и постоянной жесткости - это полная жесткость воды:
http://biology.krc.k...
Естественно, что ни временная, ни постоянная жесткость не может быть больше общей. Зато общее содержание карбонат/гидрокарбонат анионов может значительно превышать содержание гидрокарбонат- анионов, связанных с катионами кальция и магния.
У меня, к примеру, из водопроводного крана течет вода 2dGH и 10 dКН.

Самая большая часть временной жесткости воды, в большинстве случаев, определяется гидрокарбонатами кальция и магния. Поэтому часто ее называют карбонатной жесткостью. Но тест на КН измеряет не только все гидрокарбонат- анионы, но и карбонаты, фосфаты, гуматы и прочие анионы слабых кислот, являясь тестом не на жесткость (потому что не только кальций с магнием могут быть прицеплены к анионам), а на общую щелочность воды:
http://biology.krc.k...

Рекомендую прочесть вот это:
жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
http://aquaria.ru/bo...
2009-05-2828/05/2009 21:42:27
#844299
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

Опять путаница из-за названия. А всего навсего производителям теста надо было придумать другой термин, а не заимствовать КН.Смайлик :D

2009-05-2828/05/2009 22:10:55
#844336
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

Daxel

Мда... придется видимо брать учебник химии в руки...
2009-05-2929/05/2009 09:59:49
#844561
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60 3
Russian Federation
11 года

Makedon

приобрел себе вот такой наборчик тестов http://vitawater.ru/... смотрите что в описании написано:"В соответствии с пожеланиями множества специалистов фирма JBL вынула из пластмассового чемодана (JBL Test-Combi-Set) тест на общую жесткость JBL GH-Test и заменила его более целесообразным тестом на железо."
2009-05-2929/05/2009 10:29:03
#844577
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

pitkod

Если честно, то такие "пожелания трудящихся" я тоже поддерживаю. Имею похожий тетровский набор, и скажу, что Gh измерил несколько раз, и то для спортивного интереса, а вот от теста на содержание железа (в плане возможного или необходимого ??? приобретения удобрений) - не отказался бы.
2009-05-2929/05/2009 11:05:04
#844604
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

Попробую переформулировать вопрос - не будет ли общая жесткость gH 35 подавлять рост растений?

2009-05-3131/05/2009 19:41:19
#845931
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Ukraine
15 года

Makedon

Столько карбонатов - будет (если это не фосфаты)..
З.Ы.Вы уверены что карбонатная жесткость 35?? (Это очень много соды)
2009-05-3131/05/2009 20:17:00
#845955
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

Сообщение ХимикUA
Вы уверены что карбонатная жесткость 35?? (Это очень много соды)

Вопрос был про общую жесткость:

Сообщение Makedon
общая жесткость gH 35

GH тест на соду не реагирует:
http://www.linago.ho...
Просто очень жесткая вода. Много солей кальция и магния...
2009-05-3131/05/2009 21:45:56
#846047
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

сообщение Daxel
http://www.linago.ho...
Просто очень жесткая вода. Много солей кальция и магния...

Т.е. как я понял, gH растючке не сильно принципиален. При этом, kH, скажем 11, ей понравится больше чем kH 4.
Или я не прав?
2009-05-3131/05/2009 22:04:17
#846064
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Ukraine
15 года

Daxel

Да я просто на ЭКСТРЕМАЛЬНО высокую жесткость среагировал - потому про карбонатную и отписал...
2009-05-3131/05/2009 22:26:35
#846090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Ukraine
15 года

Makedon

Перемеряйте жесткость... при такой общей жесткости карбонатная походу должна быть тоже высокой.....
У Вас известкового налета на растениях нет???
2009-05-3131/05/2009 22:29:38
#846094
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Ukraine
15 года

Makedon

Меньше карбонатная жесткость - легче усваивать СО2.... При высокой карбонатной жесткости - СО2 извлекают из гидрокарбонатов (не всякая травка это умеет), при этом образуется известковый налет на растениях (что не есть гуд)...
2009-05-3131/05/2009 22:38:25
#846100
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

сообщение ХимикUA

Makedon

Перемеряйте жесткость... при такой общей жесткости карбонатная походу должна быть тоже высокой.....
У Вас известкового налета на растениях нет???

Перемерял. Действительно, при gH 35, kH равен 11.
2009-05-3131/05/2009 23:02:28
#846109
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Ukraine
15 года

Makedon

Для африканских цихлид - вода класс!!! А для растений - плохо(((
2009-05-3131/05/2009 23:14:23
#846113
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

сообщение Makedon
Т.е. как я понял, gH растючке не сильно принципиален. При этом, kH, скажем 11, ей понравится больше чем kH 4.

GH тест показывает содержание кальция и магния в воде в пересчете на их оксиды. Но, катионы кальция и магния в воде связаны с анионами кислот.
Если тесты показывают, что общая жесткость - 35dGH, а общая щелочность - 11dKH, то это говорит о том, что в воде растворено большое количество солей жесткости, образованных сильными кислотами. Например, серной или соляной, которые тестом на КН просто не определяются.
В мягкой и слабокислой воде многие растения будут расти лучше, чем в жесткой и щелочной. Поэтому, чем меньше и GH, и КН, тем лучше. До определенных пределов, конечно. В чистом осмосе или дистилляте, или химически чистой воде трава расти не будет. Ей тоже нужно питание...
Лучше Ваша колодезная, чем водопроводная вода.

ХимикUA:
Соотношения между GH и КН в разных источниках воды могут быть очень разными. Может быть жесткость больше щелочности, а может и щелочность быть больше жесткости. Все зависит от состава земных пород, по которым течет вода...
2009-05-3101/06/2009 00:01:50
#846158
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 6
Москва
8 мес.

Наконец начал врубаться что к чему. Всем спасибо.
Daxel, отдельный респект за терпение Смайлик :)

Изменено 1.6.09 автор Makedon

2009-06-0101/06/2009 09:26:17
#846291



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top