|
Малёк
 
47
 11 года |
Что за бред помогите ! |
|
Купил малька, подростка велиферы баллон сидела на карантине чтоб навсякий случай не заразил других рыб чем нибудь так вот выпустил в аквариум а там 2 самца гуппи самок нету (умерли после 3-4 нерестов было всего 2) велифера самка , запустил в большой аквариум к ней тут же подкатывают самцы гуппи и начинают нерестить СКАЖИТЕ ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ ????? А ТО Я ЧИТАЛ ЧТО ОНА КАК БЫ ГИБРИД ГУППИ И МОЛИНЕЗИИ?! |
|
|
03/03/2013 17:12:39
#1785838 |
|
Посетитель
|
|
|
2.:Сомик:.
Велифера баллон - не гибрид, а просто укороченная версия велиферы, селекция шла на отбор с укороченой мутацией позвоночника. То, что к ней пристают самцы гуппи - ничего страшного, ну взыграли у них гормоны... делов-то. Коопуляции неполучится из-за строения гоноподия - ему не получится закрепиться и произвести оплодотворение. Просто прикупите им какую-нибудь самочку гуппёшки, пусть род продолжают, а не по чужим самкам сохнут 
|
|
|
03/03/2013 18:42:15
#1785905 |
|
|
|
Малёк
47
11 года |
|
AlexLeonСпасибо а то перепугался 
|
|
|
03/03/2013 18:56:59
#1785921 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
.:Сомик:. Действительно, молли баллон не является гибридом молли и гуппи. Но скрещивание в естественных условиях молли (обычных, не баллон) и гуппи возможно, поскольку и те и другие относятся к одному роду Poecilia. Такие гибриды называются гуппинезии. Насчёт возможности оплодотворения самцом гуппи такой баллонихи тоже сильно сомневаюсь из-за её анатомических особенностей. В любом случае ничего плохого случиться не может. Даже при наличии своих самок гуппи, самец гуппи может приставать к молли. Ну понравилась она ему и всё! |
|
|
03/03/2013 20:03:38
#1785982 |
|
Малёк
47
11 года |
|
DoraNiтоесть может быть потомство?! но оно будет песплодным да? |
|
|
03/03/2013 20:06:51
#1785984 |
|
Малёк
47
11 года |
|
Вадиmя понял спасибо |
|
|
05/03/2013 17:36:06
#1787011 |
|
|
|
|
|
сообщение DoraNi Чё за бред? Дайте-ка ссылку на авторитетный источник где подтверждаются Ваши слова о ЕСТЕСТВЕННОМ скрещивании гуппи и молинезий! На сколько мне известно - такое не возможно, гуппинезии - результат искуственного оплодотворения, и они бесплодны! А Вы , опытный аквариумист, забиваете голову новичкам в аквариумистике непроверенными слухами! Стыдно товарищ! |
|
|
05/03/2013 22:20:03
#1787211 |
|
Посетитель
|
|
Иск@@@ntkm    Не надо говорить громких слов...
|
|
|
06/03/2013 09:44:59
#1787327 Нравится DoraNi
|
|
Завсегдатай
|
|
.:Сомик:. Не волнуйтесь! В Вашем случае с рыбками ничего эдакого не случится. Просто самцы - они такие - всегда в боевой готовности. |
|
|
06/03/2013 12:38:10
#1787418 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
06/03/2013 14:21:16
#1787478 |
|
Посетитель
|
|
|
2DoraNi
Причём самец молли мелкий какой-то, значительно мельче самки гуппи. Я небуду говорить своими словами а просто процитирую слова человека, проводившего данный эксперимент: "задача предельно проста-получение межвидовых гибридов -по этому и были выбраны очень мелкие самцы моллинезии велифера-вот на них то и следует обратить внимание. самцы очень мелкие, очень рано созревающие, очень активные в половом отношении. точно такие же могут появляться и в природной популяции, но генетика этого признака не влияет на популяцию. -они появляются не вследствии кроссинговера по половым хромосомам, как это ранее рассматривалось у гуппи, а вследствии не расхождения половых хромосом с образованием триасомий по половым хромосомам, т.е эти мелкие самцы имеют ХУУ, что и меняет гормональный статус, как следствие раннее созревание и как следствие мелкий размер. почему эта аномалия не влияет на природные популяции, да и в селекции их применение не будет влиять на размер потомства, только на некоторое смещение в потомстве по половому признаку. -в природе такие самцы выжираются на уровне молоди. -в природе крупные самцы территориально будут подавлять мелких самцов. -в природе потомство от них будет вполне нормальное по размеру. по поводу половой активности этих самцов связанной с изменением гормонального статуса. я их называю , ,тыкалки, ,-они не пьют, не едят, в любых условиях(будучи в сачке с самкой, при чем любого вида, в отсаднике для фото, наверное и на воздухе без воды смогут)-короче сплошные гоноподии." И ещё, для демонстрации того, как нам мало известно о живородках на самом деле  
|
|
|
06/03/2013 14:40:54
#1787489 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexLeon AlexLeon, вот это спасибо, так СПАСИБО! Вот порадовали! А два последних фото - это уже вообще что-то запредельное. Интересно, какое же потомство родится у этих монстрих? И это всё, если честно, не в И-нете нарыто, а от Вашего знакомого? Тогда это просто бесценно, потому что неимоверно интересно, а главное - "нашенское". Тогда, наверное, точно известно про потомство этих чудо-юдо-меченосих? Если можно, подробности. А про мелких и крупных самцов меченосцев - факт давно известный. Подтверждение тому сама наблюдала ещё в отроческие годы, в самом начале своего увлечения аквариумом. |
|
|
06/03/2013 16:19:27
#1787528 Нравится AlexLeon
|
|
|
|
Посетитель
|
|
|
2DoraNi
К сожалению вынужден вас разочаровать во всём. Это самые обычные самки меченосцев, а наличие меча - это воздействие нитратов, (глубже объяснить не могу, ибо чувствую, что мой уровень знаний не настолько высок), репродуктивная функция при этом - не затронута. Малёк будет самым обычным. Фотографии эти из интернета с форума МКАТ. А привёл я их для того, чтобы показать, что всё может быть в зависимость от определённых условий содержания, грамотном и умелом подходе и понимании, чего хочешь добиться от рыбы, зная её генетику. И самое главное, что уж точно не надо употреблять громкие слова, если чего-то не знаешь на 200 процентов - можно выглядеть - "неочень". Да чего далёко ходить, у самого бывало, когда использовал безапеляционные заявления. Ну ничего, меня научили, в том числе и говорить - "Простите, был неправ!"
|
|
|
06/03/2013 18:09:59
#1787593 Нравится DoraNi
|
|
Завсегдатай
|
|
AlexLeon благодарю Вас за столь ценную информацию. Думаю, она будет интересна многим. Век живи, век учись. |
|
|
06/03/2013 18:23:33
#1787601 Нравится AlexLeon
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение AlexLeon Спасибо за интересную информацию. Вот же какая зараза эти нитраты! Ладно, у рыб даже оригинально получилось - меченосихи с мечами на хвостах, и раз с репродуктивной функцией всё в порядке, во всяком случае вон какие пузатые, то вроде бы и ничего страшного. Вот именно "вроде бы", но ведь на гормональный фон нитраты явно повлияли, если у самок мечи отросли. |
|
|
07/03/2013 14:00:59
#1788050 |
|
|
|
|
|
сообщение AlexLeon Я полагаю это ко мне относиться? Эти слова я давно знаю, и говорю в случаях если был неправ. А что мы имеем? Имеем фотографии на которых самец молли пристраивается к самке гуппи, в общем-то рядовой случай для аквариумиста, самцы живородок пристраиваются и к самкам других видов живородок, и к самцам, и к другим видам рыб, и вообще к предметам. Лично для меня ясно одно: фотки выполнены очень качественно, на хорошую фотокамеру. Когда покажете гупинезий родившихся от этой самки, вот тогда я и скажу что был неправ. Но опять таки, в своё время из литературы подчерпнул инфу о невозможности естественного межродового скрещивания живородок, и считал это аксиомой. Изменено 7.3.13 автор Иск@@@ntkm |
|
|
07/03/2013 20:28:38
#1788210 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Иск@@@ntkm У гибридов родители самка - гуппи, самец - молли, а не как на оборот, всё потомство самцы. http://www.aquaforum... http://genetika-gupp... Но опять таки, в своё время из литературы подчерпнул инфу о невозможности естественного межродового скрещивания живородок, и считал это аксиомой. А как насчёт межвидового скрещивания, например Xiphophorus helleri (48 хромосом) и Xiphophorus maculatus (46 хромосом)? В книжках пишут о беспроблемном естественном скрещивании меченосцев и пецилий, были у Вас такие случаи? |
|
|
07/03/2013 21:13:34
#1788233 |
|
|
|
ZWW я говорил именно о межРОДОВОМ скрещивании, моллинезии и гуппи вроде бы к разным родам принадлежат, поправьте если я ошибаюсь. Но тем неменее мне не известно и документально подтверждённых случаев ЕСТЕСТВЕННОГО межВИДОВОГО скрещивания ! У меня небыло таких случаев, у моих знакомых тоже. Хотя, как известно все породы мечей и пецилек произошли от их скрещивания. Полагаю что и тут не обошлось без искуственного вмешательства в процесс, может гоноподий подстригали, может ещё что придумывали. По ссылке пока не ходил, позже схажу. Изменено 8.3.13 автор Иск@@@ntkm |
|
|
08/03/2013 06:54:31
#1788331 |
|
|
|
|
|
|
Цитирую что написано по приведённой ссылке на "Генетику гуппи" : Вот настоящий документ - фото гибрида F1 от креста гуппи (самка) и моллинезии велиферы (самец), отсканированного мной из оригинальной статьи Самохваловой Г.В. "Межродовой гибрид у живородящих рыб, полученный методом искусственного осеменения" |
|
|
08/03/2013 07:35:33
#1788344 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Иск@@@ntkm Это уже кастрация, что пишут по этому поводу в книжках о наличии будущего потомства? |
|
|
08/03/2013 07:36:26
#1788346 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Иск@@@ntkm Именно так. Молли и гуппи относятся к одному роду Poecilia. Скрещивание то самое - межродовое. А фото, где между самцом молли и самкой гуппи происходит "ЭТО", Вас не убеждают в возможности? |
|
|
08/03/2013 20:24:21
#1788686 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Ребят, ну хорошо... |
|
|
09/03/2013 18:19:58
#1789168 Нравится DoraNi
|
|
|
|
сообщение ZWW да мне в общем-то всё равно кто самка - кто самец, я не интересуюсь гибридизацией. представленное по ссылкам давно когдато уже самостоятельно прочитал.
в книжках пишут бред, ни у меня, ни у моих знакомых естественного скрещивания при проживании в общих аквариумах непроисходило. Вот макулатусы с вариатусами скрещиваются в общаках - это да, это верно. А вот мечи с пецильками - нет. Я могу допустить что их естественное скрещивание возможно в определённых условиях, например выращенные вместе с детства вместе мальки - мальчики мечи и девочки пецильки(и наоборот), так чтоб противоположного пола своего вида они никогда не видели, и ещё что-нибудь. Но учитывая, что мне не только не интересна гибридизация, а напротив для меня она очень нежелательна, я долго искал в тырнете и среди знакомых инфу о естественной гибридизации мечей и пецилек - ничего достоверного ненашёл! Чему признаться был очень рад! Держу пецилек и мечей вместе и очень не хотелось бы чтоб порода испортилась скрещиванием. Изменено 10.3.13 автор Иск@@@ntkm |
|
|
10/03/2013 12:24:36
#1789573 |
|
|
|
сообщение DoraNi Если гуппи и молли к одному виду принадлежат, то тогда это межВИДОВОЕ скрещивание. Вы сами себе противоречите. А про фото Вам уже ответили, полностью с тем ответом согласен. Меня убедят только фотографии гупинезий полученых от рыбок с тех фото(собсна, как я уже и говорил тут чуть ранее) |
|
|
10/03/2013 12:29:12
#1789576 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Иск@@@ntkm "В результате ревизии, проведенной Rosen и Bailey в 1963г., представители родов: Lebistes, Limia, Micropoecilia, Mollienesia, Pamphorichthys и Poecilia были сведены в один род – Poecilia". И да, фото не будет, потому что я, как правильно написал Вадим, не знаю как доказать по фото, что это именно эти мальки и именно от этой самки и зачаты естественным путём А вообще интересная ситуация - никто гибридов самолично не получал, никто не собирается, но копья ломают на раз-два-три... Браво, чё! Да и я сам хорош...  Засим, разрешите откланяться Изменено 10.3.13 автор AlexLeon |
|
|
10/03/2013 16:54:26
#1789688 |
Загружаю
форму....
