etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить Чудеса азотного цикла или .....помогите едет крыша
	Помогите люди добрые...8 день нахожусь в глубой задумчивости по поводу происходящего в аквасе. Итак что мы имеем.Аква 250 л.Воды 200-220л. Фильтр внешний Ехайм 2075(1250л/ч), внутренний Атман, канистровый 1500 л/ч, аэрация постоянная 1000л/ч.Темперетура 28-29 градусов.Растючка в горшках, много роголистника, эхинодорусы.Грунт, тонкий слой гравия.Акве 2.5 года.Подмены каждый день по 30%.Население 7 дискусов подростков,2 сома анциструса,2 апистограммы ремирези.Знаю что много, но жили все это время не тужили. Параметры воды всегда были в норме, рн7.5 ниртиты и аммоний по 0 нитрат 40-50.Знаю что многовато, но ниже 40 не могу снизить. Из крана все тоже самое, нитраты-0.И вот пока я была в командировке добрые родственники решили мне помочь, а имеенно...замена воды на 70% и промывка(хорошая таакааая)внешнего фильтра с частичной заменой "грязных шариков". Когда я все это узнала, шок....Тесты аммоний 2 мг/л, нитрит-0,нитрат 10.Спрашиваю что лили в акву...бактерий для запуска, доза для запуска.Срочно добавляю аммолок.И тут началось.... Рыбасы плавают, жрать требуют, умирать не собираются.Я с ведрами по 2 раза в день по 15% за раз подмена.Тесты в руки брать боюсь.Заводчики моих дискусят выделили мне 5 литров смыва с фильтров, залила во внешник.А теперь вопрос....ЧТО ПРОИСХОДИТ? Неделя....рыбы живы, здоровы, диски только офигивают от подмен, темнееют минут на 30. Вода не мутнеет, аэрация фигачит, аммолок не добавляю.Параметры вчера вечером после подмены нитрит-0,нитрат-10,аммоний(аммолок в акве есть)8 ВОСЕМЬ мг/л.Такой показатель по тесту уже 4 дня!!!!Сегодня утром после подмены 20% нитрит-0,нитрат 20,аммоний ВОСЕМЬ!!!!все живы и довольны.ЧТО ЭТО?!!! Объясните плизззз, крыша едет, как такое возможно и что делать...я ничего не понимаю.Хочу заменить 70% воды, благо из под крана нормальная идет, ничего не добавлять и посмотреть что будет.Или не трогать?Ну не могу догнать, КАК....аммоний 8,нитрит-0,нитрат 15-20-25,тоесть растет.Это перезапуск что ли какой то корявый или я идиотка? Не дайте наделать глупостей, помогите советом.
	2012-07-1414/07/2012 10:46:27 #1647999

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 4 дн.	Ответить
	etelga Да просто аммолок связывает аммиак/аммоний, делая его безопасным для рыбы, но при этом он прекрасно продолжает обнаруживаться тестами.
	2012-07-1414/07/2012 13:13:42 #1648036

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	argan13 Да это то я понимаю.Непонятно другое, при 0 нитритах и увеличивающихся нитратах по идеи работает нитрификация....но при постоянных подменах воды уровень аммония по тестам не падает, (я понимаю, что надо сменить 80% воды что бы увидеть значительные изменения), бактерий получается для его разложения нет , аммолок я уже не добавляю.Вопрос вот в чем, работает или нет биофильтрация или работает но не совсем наладилась.Просто не понимаю лить аммолок или нет, боюсь рыб угробить.
	2012-07-1414/07/2012 13:42:04 #1648041

Galashev.Sergey Свой на Aqa.ru, Советник 6781 1712 Мурманск 4 дн.	Ответить
	сообщение etelga все живы и довольны... Вот самый лучший тест.....Я бы прекратил добавку аммолока, и глядя на самочувствие рыбы (и не забывая подмены) дожидался, когда биофильтрация выйдет на "полную мощность"....
	2012-07-1414/07/2012 14:11:58 #1648048

Quanar Посетитель 496 35 10 года	Ответить
	etelga Вопрос вот в чем, работает или нет биофильтрация или работает но не совсем наладилась.Просто не понимаю лить аммолок или нет, боюсь рыб угробить. Да работает у вас все, не переживайте. Убить биофильтрацию в давно живущем аквариуме можно только жесткой химией. Промывки и массированная смена воды ему как слону дробина. Не надо ничего лить. Сбой биофильтрации заметен в первую очередь по состоянию рыб и воды. Видно, как говорится, невооруженным глазом, что что-то не так. Вот тогда и нужно лезть с тестами, чтобы понять, в чем причина. А если визуально все в порядке, достаточно только тестов на нитрат, чтобы определиться с количеством подмен.
	2012-07-1414/07/2012 14:33:37 #1648050

Quanar Посетитель 496 35 10 года	Ответить
	etelga Я с ведрами по 2 раза в день по 15% за раз подмена. А это вот зачем? Если вы хотите что-то вывести из аквариума, то подмены по 15 ничем не помогут. Вы так не снизите концентрацию выводимых веществ. Нужны подмены минимум по 50. Кстати, вероятно именно поэтому у вас и высокий уровень нитратов. Меняя хоть каждый день по 15 вы уровень нитратов сильно не снизите. А один раз в неделю по 50 - очень даже. Чистая математика. Подмены по 15 работают когда мы хотим что-то добавить в аквариум. Тогда они разумны. P.S. Кстати, уровень нитратов 40 - это не так уж и много. Я бы сказал даже нормально. Вот если б под сотню...
	2012-07-1414/07/2012 14:49:49 #1648053

yuragustov Посетитель 329 14 Москва 10 года	Ответить
	etelga Аммоний - не является ядовитым веществом. Ядовитый - Аммиак. Тест у Вас показывает суммарное содержание аммиака и аммония. Соответственно, если рыба чувствует себя нормально, то 8 это аммоний, а его бояться не стоит. Ну и как уже писали 40 нитратов, это совсем немного.
	2012-07-1414/07/2012 22:23:09 #1648179

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	yuragustov Спасибо всем за поддержку.Я тоже так решила, если никто умирать не собирается, будем жить как раньше, подмены у нас каждый день не по 15%, а по 30.Только кормежку урезала.Надеюсь когда нибудь будет по тестам заветный 0аммония.
	2012-07-1515/07/2012 12:04:46 #1648273

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	сообщение yuragustov Тест у Вас показывает суммарное содержание аммиака и аммония. Если лили Ammolock то тест уже показывает не только аммиак/аммоний но и такое соединение как аминометан сульфонат натрия (H2NCH2SO3Na), которое не поглощается растениями, водорослями или бактериями, а только подменами выводится.
	2012-07-1515/07/2012 12:39:17 #1648282

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	Sebbb Мдааа, я догадывалась, что какая то дрянь в результате связывания аммония влияет на показатели теста.Когда ж она только уйдет, вот вопрос.А то на тест смотришь.....и волосы дыбом, руки к ведру тянутся.На рыб глянешь....полегчало.Буду надеятся что за неделю выведу эту гадость.
	2012-07-1515/07/2012 13:52:25 #1648290

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	etelga Самое интересное в том, что производители указывают то что их средства "нейтрализуют" аммиак, но аквариумисты часто думают что "нейтрализуют" и "выводят" это слова синонимы.А это не так. Про аминометан сульфонат натрия ничего не скажу: нигде не видел про влияние его на живые организмы. Поэтому ведро Вам в помощь и менять, менять и менять потихоньку. Только растения могут вычистить аквас от азота ( нитраты, аммоний, аммиак), но тогда нужно мощный свет, удобрения и со2.
	2012-07-1515/07/2012 14:12:15 #1648293

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	Sebbb Вот то то и оно.Прекрасно понимаю что не выводят а нейтрализуют, а про то через сколько их гадость из аквы выйдет ни пол слова.Ведро сейчас наше ВСЕ, гаденыши мои больше 30% за раз подмены не любят, да и то через день.Растений для моего объема и так более чем, прут как на дрожжах, рыбу скоро искать буду.СО2 нет и не планирую в него.Вот через месячишко в 700 л переедем, тогда может быть.Когда выведу эту дрянь, темку сделаю для юзеров Аммолока, ,чтобы у других шока небыло.
	2012-07-1515/07/2012 15:45:13 #1648318

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	etelga ...забросьте вы эти тесты подальше- от них лишь душевные расстройства ...смотрите по состоянию рыб- окрас, поедаемость корма и веселость в группе... не подменивайте пару недель воду , а потом переходите на один раз в неделю с 30-40% подмены воды с добавкой кондиционера воды фирм Сера или Тетра типа Сераакутан ...да и на внешник установите префильтр и будет вам щастье... дискусы созданы природой , чтобы ими любоваться , а не носиться с ведрами ежедневно... Чуть не забыл...для растений при высоких температурах 28-30гр очень желательно УДО , тогда нитраты они выжирают на раз-два...
	2012-07-1515/07/2012 15:46:50 #1648319

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	Воскресенский Спасибо за ответ.Префильтр стоит, а куда ж без него), сегодня последний раз подменила воду, сделаю перерыв(руки скоро как у ггориллы будут(( ), простите чайника за глупый вопрос....что есть УДО?
	2012-07-1515/07/2012 18:10:07 #1648355

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	etelga удо это сокращенное название удобрений. Смотрите, вы влили химию в аквас: получилось соединение, которое никто не знает как будет длительно воздействовать на животных. По моей логике нужно побыстрее вывести из акваса. Вывести только подменами. Выбор за Вами.
	2012-07-1515/07/2012 18:23:28 #1648356

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	etelga ...про УДО (удобрения) на форуме много информации - есть готовые или самому можно мутить...готовые ( птичке или в зоомаге) расчитаны по инструкции с растениями и живностью ...только не совмещать заливку УДО с кондиционерами воды после подмены воды - последнии начнут УДО переводить в несъедобное состояние для растений , а это пустой перевод денег ...
	2012-07-1515/07/2012 19:09:12 #1648368

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	Воскресенский большой не факт. Все кондиционеры рассчитаны на определенные ионы.
	2012-07-1515/07/2012 20:03:20 #1648376

Воскресенский Свой на Aqa.ru 9279 3568 Пушкино 4 мес.	Ответить
	Sebbb ...ну если аквариум не превращать в химическую лабораторию - то плюс минус туда сюда полкилометра не столь важны...
	2012-07-1515/07/2012 20:25:12 #1648387

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	Воскресенский Извольте, когда начинают лить разные кондиционеры, то решают вопрос об остром, о несущем, а о побочных продуктах никто не упоминал, но и не забывал. Нужно помнить все. особенно тогда, когда рыбу за тыщу за хвост завели. Нужно знать все о тех, кого приручили.
	2012-07-1515/07/2012 20:32:51 #1648389

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	Sebbb Я химию в воду вообще не лью, никакую, аммолок был вынужденной мерой и кажется зря я его лила.Растюхи колосятся, для меня нормально, у меня ж не травник.Про удо спасибо за инфу.Я когда эхи в горшки сажала, таблетки в каждый гошок закопала и на этом все, уже 2 года как.Растут, цветут, значит всего в норме.По поводу вывода гадости подменами, справедливо.Рыбасы стрессуют, надо им передышку в тройку дней дать от подмен массированых.Уголь Деннерле сегодня во нутренник засыпала, надеюсь подмены и уголь уберут бяку от аммолока, рыбасам водичка нравится, бодрые.
	2012-07-1515/07/2012 21:02:46 #1648402

Baskakov Посетитель 402 24 Климовск 7 года	Ответить
	etelga Интересно, а в 700 литров вы то же будете воду руками носить? Давно есть система подмены воды по типу питон, которая в одну сторону сифонит, в другую заливает воду, спина то не резиновая)))
	2012-07-1515/07/2012 21:57:40 #1648424

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	Baskakov К ужасу для Климовска, я использую читый осмос. у меня сейчас пол тонны воды: можешь зайти в гости, посмотреть: я у Гривно живу (Почтовый переулок) и не сломался. только вот помпу на 7 тыс литров/час купил чтобы на второй ярус качать-тяжко на два метра от пола тягать 30-литровые канистры
	2012-07-1515/07/2012 22:13:33 #1648430

Baskakov Посетитель 402 24 Климовск 7 года	Ответить
	Sebbb В Москве вода лучше чем у нас(((( это каждому свое конечно, но человек ленивое существо и придумывает устройства что бы меньше работать))) Изменено 15.7.12 автор Baskakov
	2012-07-1515/07/2012 22:20:04 #1648433

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	Baskakov Знаю, но травку водную хочется...
	2012-07-1515/07/2012 22:29:44 #1648436

etelga Малёк 23 Москва 11 года	Ответить
	Sebbb Я тоже ленивая, поэтому будет протока.Благо будет свой дом, своя скважина, фильтрация хорошая, а в 700л ручками не натаскаешься, а может и не 700,а поболее.А пока ручками....я привыкшая за 2года.
	2012-07-1516/07/2012 00:46:32 #1648461