go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

Две лампы по 30W на дросель 65W?

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Решил я увеличить свет в своей новой банке (150 л - 2*30W, дроссели внутри крышки) до 4*30W а дроссели вынести за крышку. Собрал схему с последовательным подключением 2-х ламп на один дроссель (HELVAR L65A-P) с отечественными стартерами 127 - НЕ РАБОТАЕТ!Смайлик :( Поставил стартеры Osram St 111 (в конторе торгующей лампочками сказали что подойдут) - НЕ РАБОТАЕТ!Смайлик :( Поставил стартеры Philips S10 (4-65W) - НЕ РАБОТАЕТ!Смайлик :mad:

Проверял тестером как идет фаза: до первого контакта (включительно) второго стартера есть фаза, на втором контакте - уже нет! Наблюдал странный эффект - при замыкании контактов на любом стартере - другой светится, но лампу не зажигает!

Потом обратил внимание, что на схеме (здесь на форуме она проскальзывала) нет упоминания о 30 W-ых лампах.

Народ! Может кто-нибудь подскажет в чем тут дело и как добиться включения 2-х 30Ватток на один 65 Ваттный дроссель??

Заранее большое человеческое спасибо всем откликнувшимся!

2003-10-0606/10/2003 11:23:22
#62293
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
7 года

Тема уже обсуждалась - воспользуйся поиском

Надо ставить на два стартера - каждой лампе параллельно
и причем именно на 127 В а не на 220

если все рабочее - то точно должно работать.

2003-10-0606/10/2003 11:55:39
#62301
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

Originally posted by mihai
Надо ставить на два стартера - каждой лампе параллельно
и причем именно на 127 В а не на 220

если все рабочее - то точно должно работать.


Так я и ставил именно на два стартера и именно на 127Смайлик :(Смайлик :(
неработает
при том, что все элементы - рабочие!
может вся соль в том что схема не расчитана на 30 Ваттные лампы? хотя это и глупая мысля...
2003-10-0606/10/2003 12:05:17
#62303
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
7 года

Попробуй - поставить другие лампы (обычные не аквариумные - за пару копеек) - иначе - все должно работать.

не важно какая мощность ламп - главное их соответствие дроселю.

И при замыкании дроселя вручную (не советую это делать - "ток" прийдет и ударит) - должна загораться лампа которая подключена к нему параллельно - иначе плохая лампа или слабенькая катушка.

P.S. - самый лучший - вариант - подойти на птичке - к кому-то
- и он за магарыч - все моментально зделает.

2003-10-0606/10/2003 12:22:34
#62305
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

Originally posted by mihai

не важно какая мощность ламп - главное их соответствие дроселю.



не понял.. если дроссель 65 - то лампы соответсвенно по 30. и наоборот.



P.S. - самый лучший - вариант - подойти на птичке - к кому-то

это коенечно здорово, но хотелось бы самому дойти. с чей-нибудь помощьюСмайлик :)
А может я сам дроссель неправильно подключаю? Дроссель имеет 4 коннектора разнесенных на две пары. над одной парой надпись 2/250, над другой 0,5-1. На схеме подключения изображенной на самом дросселе используются крйние нижние (в каждой паре) контакты. Я так и делал. может здесь какая заковыка?
2003-10-0606/10/2003 13:02:56
#62316
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292
Russian Federation
19 года

Попробуем ...

Старый свет Вы пока не трогали? Так?
Купили дроссель, стартеры, лампы и поехали.
Сразу вопрос: а почему не ЭПРА. Это гораздо лучше. И стартеров не надо. И свет сразу загорается. И моща поболее. И лампы дольше служат.
Так-с, теперь: у дросселя всего 4 провода (контакта):
два - вход (это наши 220)
и два - выход
к этим двум Вы последовательно подключили лампы:
Опишите схему. Примерно так:
1) первый выходной провод дросселя - первый контакт левого конца Л1
2) второй контакт левого конца Л1 - стартер - второй контакт правого конца Л1
3) первый контакт правого конца Л1 - первый контакт левого конца Л2
4) второй контакт левого конца Л2 - стартер - второй контакт правого конца Л2
5) первый контакт Л2 - второй выходной провод дросселя

Или схема другая?

2003-10-0606/10/2003 13:45:45
#62328
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

Originally posted by Петрович
у дросселя всего 4 провода (контакта):
два - вход (это наши 220)


нет схема друшая:
1. на вход дросселя - один провод 220 (нижний контакт из входной пары)
2. на выход дросселя - один провод (опять таки нижний контакт выходной пары) - на первый контакт левого конца Л1
3. второй контакт левого конца Л1 - стартер - второй контакт правого конца Л1
4. первый контакт правого конца Л1 - первый контакт левого конца Л2
5. второй контакт левогго конца Л2 - стартер - второй контакт правого конца Л2
6. первый контакт правого конца Л2 - на 220

Может это неправильно? и как надо?




Сразу вопрос: а почему не ЭПРА.


Здорово это , но дорого пока. Может потом, попозже...
Смайлик :(
2003-10-0606/10/2003 14:11:09
#62337
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

В догонку к схеме

Таким образом на самом дроселе задействованны 2 из 4 контакта...
Ругайте меня!Смайлик :)Смайлик :(

2003-10-0606/10/2003 14:13:12
#62339
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

попробую...!

Спасибо!..
попробую подключить таким макаром.

А как вам такая цитата (взятая с http://lampa4.narod.... ) :
"Зачем нужны стартеры на напряжение 127 вольт? Эти стартеры используются с маломощными (до 22 Вт) люминесцентными лампами. Дело в том, что номинальное напряжение стартера - не напряжение сети, а напряжение на лампе. У люминесцентных ламп оно всегда ниже напряжения сети. При включении двух ламп по "тандемной" схеме падение напряжения на каждой составляет примерно 110 В, из-за чего стартеры на напряжение 220 В не работают."

а у меня-то лампы 30Ватт?

2003-10-0606/10/2003 15:44:43
#62357
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
7 года

Возможно я не правильно объяснил.

Есть два вида дросилей - с двумя контактами - и четырьмя.
Если два - то все просто подключаешь последовательно со всеми лампами - и все.
Если четыре контакта - то как правило показывается вход и выход. и соответственно подключать.

2003-10-0606/10/2003 16:11:43
#62369
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

попробую подключить сегодня через 4 контакта. Завтра сообщу результаты.
Вот только думаю какие всеж (в связи с выше отмеченнным) стартеры брать?

2003-10-0606/10/2003 16:25:35
#62372
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

к нашим баранам...

Вот на http://www.reolog.ru... пункт 6,2
на последовательное подключение ламп мощностью 30W и выше ВООБЩЕ нет указания на маркировку стартеров!!!
Это как же понимать: что 30Ваттки нельзя подключить последовательно?Смайлик :oСмайлик :oСмайлик :o

2003-10-0606/10/2003 16:42:12
#62374
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292
Russian Federation Kostroma
19 года

Вполне возможно, что контакта два а на каждом из них по два болтика. И тогда Ваша схема правильная.
Попробуйте перевернуть вилку и проверить наличие фазы на другом конце. А лучше, конечно, воспользоваться тестером и замерять наличие и величину нупряжения.
Если все впорядке, тогда действительно ваты.

2003-10-0606/10/2003 18:09:57
#62387
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

Originally posted by Петрович
контакта два а на каждом из них по два болтика.

там нет болтиков - ситстема "защелка": вставил проводок - защелкнулось, надо достать - отожми иголочкой в отверстии чуть выше.



Попробуйте перевернуть вилку и проверить наличие фазы на другом конце

пробывал.. Фазы нет на втором контакте стартера.
Подключу-ка я одну старую 30Ваттку на этот дроссель для проверки схемы...
2003-10-0606/10/2003 19:08:26
#62399
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

292
Russian Federation
19 года

Не забудьте вставить стартер на 220

2003-10-0707/10/2003 08:29:57
#62477
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

Думаю, что у тебя проблема именно в мощности ламп. Вот например табличка из OSRAM'овского каталога:
Картинка с форума
Видно, что последовательное подключение ламп со стартерами ST151 (а не ST111, как тебе посоветовали в магазине) заканчивается на лампах с мощностью в 22вт.

2003-10-0707/10/2003 10:07:01
#62505
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

испытания

Итак.
1. укоротил провод идущий от дросселя к лампе/ам (где-то прочитал что он должен быть не более 1 м)
2. взял старую 30 W-ку и пдключил к 65W-му дросселю - горит! Ярко. Очень. Т.е. подключение дросселя к сети выбранное мной - правильное.
3. интересный момент одна лампа зажигалась у меня со всеми стартерами: и 127В и ST111 и филипсовским S10
4. подключил последовательно (в который раз за последнии дни) вторую старую 30W-ку. Со стартерами ST111 и S10 - мертвее мервого. А вот стартеры наши на 127 - даже стали зажигать лампочки!Смайлик :) Видимо пункт 1. прентендует на право быть истинным.
НО! Лампы так и не загорели в нормальном режиме - то мигают, то загориться одна, то другая, то погаснут Смайлик :(

Вывод: имхо, лампы на 30W не предназначены для последовательного подключения. В смысле не сами лампы, а в смысле - отсутствуют соответствующие стартеры.Смайлик :(Смайлик :(

пришла другая мысль - подключить две лампы не последовательно, а параллельно!Смайлик :) Суммарная мощность ламп будет соответствовать мощности дросселя., и получится схема с относительно не зависимым подключением ламп. ( Не поэтому ли на этом дросселе 4 контакта?Смайлик :) )
Сегодня вечером попробую. Завтра отчетаюсь

2003-10-0707/10/2003 11:25:35
#62516
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Czech Republic Prague
7 года

Нельзя паралельно

Нельзя параллельно.
Это все равно что подключать 30Вт лампочку на дросель 65 Вт.

2003-10-0707/10/2003 14:38:48
#62561
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

А еще в последовательном соединении можно вместо стартера использовать кнопку (например, как для дверного звонка). Тырк-тырк по кнопкам - лампочки и загорятся.

2003-10-0707/10/2003 14:59:24
#62564
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

интересно..


Originally posted by ИгорьC
А еще в последовательном соединении можно вместо стартера использовать кнопку (например, как для дверного звонка). Тырк-тырк по кнопкам - лампочки и загорятся.


а можно поподробнее? или схему нарисовать? или ссылочку?
2003-10-0707/10/2003 16:16:32
#62579
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

Originally posted by Бартошевич Сергей
а можно поподробнее? или схему нарисовать? или ссылочку?

Ну, схема проста - такая же как для последовательного соединения только вместо стартера кнопка. По сути, стартер ведь делает только то, что на короткое время замыкает цепь. Вот что я нашел в своих закромах:

"Работает это все так, после подачи напряжения, лампа еще не зажжена и электроды ее холодные, а по этому сопротивление лампы чрезвычайно велико и напряжение на ней будет равно напряжению питающей сети. Это напряжение достаточно для пробоя стартера, что и происходит. Разряд в стартере нагревает биметаллический контакт стартера, который, деформируясь, замыкает стартер накоротко. Через замкнутый стартер начинает течь ток достаточный для разогрева электродов лампы. Как только биметаллический контакт остывает стартер размыкается ток быстро падает и возникающая в дросселе ЭДС самоиндукции пробивает лампу. Напряжение на зажегшейся лампе падает, разряд в стартере и нагрев электродов прекращается."

Только с кнопкой есть риск передержать цепь под напряжением и, видимо, спалить лампу.

И еще, это уже ближе к теме:

"Лампы можно включать последовательно, при этом лампы должны быть одинаковой мощности, иметь одинаковый рабочий ток, а их суммарное напряжение не должно превышать 50 – 60% от напряжения питающей сети.

Вот ! А у лампы в 30вт это самое напряжение равно 96вольт (у 18вт - 57). Т.е. в твоем случае и получается перебор этого напряжения.

Все цитаты взяты из статьи, которую я выложил здесь , т.к. ее, первоисточник, к сожалению не отвечает.


[Ред: 7-10-2003 написал ИгорьC]
2003-10-0707/10/2003 18:22:15
#62599
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 3
Москва
5 года

Доброго времени суток, уважаемый Бартошевич Сергей!

Похоже, что Вам никто толком ничего не ответил, а я слишком поздно прочитал Ваше сообщение, поэтому мой ответ вряд-ли принесет много пользы, но на будущее, имейте ввиду.

Если кратко, то две лампы на 30 Вт нельзя подключать последовательно к дросселю на 65(58) Вт, как это делается с лампами 20(18) Вт.

А теперь несколько теоретических выкладок.

Как известно, люминесцентные лампы обладают т. н. падающей вольт-амперной характеристикой, т. е. при увеличении тока через лампу падение напряжения на ней не только не повышается, а наоборот, понижается. Т. о. при прямом подключении в электрическую цепь лампа просто как бы закорачивает ее. В конце концов это приводит к выходу лампы из строя. Для избежания этого эффекта необходимо на вольт-амперной характеристике стабилизировать положение рабочей точки. С этой целью применяется балластное сопротивление. В цепях переменного тока для этого используется дроссель. При этом, часть напряжения падает на этом балластном сопротивлении, а часть падает на лампе. Закорачивания электрической цепи не происходит. Рабочая точка стабилизирована.

Теперь воспользуемся инструкцией по эксплуатации люминесцентных ламп.
ЛБ-20 напряжение на лампе 57 В
ЛБ-30 напряжение на лампе 96 В
ЛБ-40 напряжение на лампе 103 В
ЛБ-65 напряжение на лампе 110 В

Примем, что лампа - это чисто активная нагрузка, а дроссель - чисто реактивная (на практике, это конечно не так, особенно это относится к дросселю, но, поскольку наши расчеты носят лишь оценочный характер, то данное приближение нас устраивает).
Т. о. Uсети^2=sqrt(Uлампы^2+Uдросселя^2). Отсюда Uдросселя=sqrt(Uсети^2-Uлампы^2), Uлампы=sqrt(Uсети^2-Uдросселя^2).

Здесь sqrt - корень квадратный, ^2 - возведение в квадрат.

Рассмотрим случай подключения лампы на 65 Вт к дросселю для ламп 65 вт.
Здесь на лампе падает 110 В, на дросселе - sqrt(220^2-110^2)=190.5 В.

Рассмотрим случай подключения двух ламп на 20 Вт последовательно к дросселю для ламп 40 вт.
Здесь на дросселе падает sqrt(220^2-103^2)=194.4 В (здесь 103 - справочный параметр для напряжения на лампе ЛБ-40). Отсюда находим, что напряжение на лампах равно sqrt(220^2-194.4^2)=103 В. Эти 103 В делятся пополам на наши две лампы, т. о. напряжение на одной лампе равно 103/2=51.5 В. Т. о. мы получили данные, близкие к справочным (необходимо, чтобы падало 57 В - из справочника - но в целом, из-за пологости вольт-амперной характеристики, все в пределах нормы).
Так как напряжение на лампе небольшое, то необходимо применять стартеры на 127 В, иначе пуск схемы не произойдет.

Теперь рассмотрим Ваш случай. Вы пытаетесь подключить 2х30 Вт на один дроссель 65 Вт. Падение напряжения на дросселе - sqrt(220^2-110^2)=190.5 В. Таким образом, на наши две лампы приходится sqrt(220^2-190.5^2)=110 В, т. о. напряжение на одной лампе равно 110/2=55 В. А нам для нормальной работы лампы ЛБ-30 требуется, чтобы на ней падало 96 В, т. е. почти в два раза больше. Имеющиеся в наличии стартеры в принципе не смогут запустить такую систему.
Кроме того, даже если мы и запустим такую систему (в принципе такое возможно при питании лампы высокочастотным напряжением (т. н. электронный балласт) или, возможно, изготовить специальный стартер - здесь, как вариант, предлагалась кнопка), то светимость ламп будет оставлять лучшего.

Так что не занимайтесь ерундой, а купите четыре дросселя на 30 Вт и четыре отечественных стартера на 220 В за 3 руб. (ну можете взять такие же импортные по цене в 5 раз большей).

Попутно возникла еще одна тема для обсуждения. Подключать на ЭПРА 2х36 Вт четыре лампы по 18 Вт я уже пробовал - все работает нормально. А кто-нибудь пробовал подключать к ЭПРА 2х58 Вт четыре лампы на 30 Вт? Я так предполагаю, что лампы при этом нормально загорятся, но вот насколько при этом упадет световой поток? С ЭПРА OSRAM QTP можно так смело экспериментировать - у них есть встроенная защита, и, в случае чего, ЭПРА просто отключается.

Спасибо за внимание.

2003-11-0505/11/2003 23:56:01
#67099
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

65 3
Москва
5 года

Originally posted by mihai
может вся соль в том что схема не расчитана на 30 Ваттные лампы? хотя это и глупая мысля...


Да нет, это похоже здравая масля!


Originally posted by mihai
Вывод: имхо, лампы на 30W не предназначены для последовательного подключения. В смысле не сами лампы, а в смысле - отсутствуют соответствующие стартеры.


Лампы сами по себе вообще не имеют понятия мощности. Просто мы сами настраиваем их на работу в нужном нам режиме при помощи балластного сопротивления. Критериями выбора здесь является оптиальное соотношение между световым потоком и сроком службы лампы. Потому и "отсутствуют соответствующие стартеры" - не выпускают, точно так же как и не выпускают дроссели, скажем на 66 Вт, вместо стандартных 65(58) Вт.


Originally posted by mihai
подключить две лампы не последовательно, а параллельно!


Так подключать нельзя, даже если подобрать дроссель соответствующей мощности, т. к. (теоретически) одна лампа обязательно загорится раньше другой и зашунтирует вторую. В результате будет гореть только одна лампа из двух. Какая - тут могут влиять как индивидуальные свойства данных экземпляров лампы, так и еще множество внешних факторов.

С уважением, 3030
2003-11-0506/11/2003 00:16:07
#67104
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

224
Russian Federation
15 года

А с этого места можно поподробнее


Originally posted by 3030
Попутно возникла еще одна тема для обсуждения. Подключать на ЭПРА 2х36 Вт четыре лампы по 18 Вт я уже пробовал - все работает нормально.

Приведите схемку подключения, если не затруднит.
С уважением.
2003-11-0506/11/2003 01:06:12
#67111
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

387 1

19 года

Originally posted by 3030

Так что не занимайтесь ерундой, а купите четыре дросселя


Собсно так и сделал в результате. А баласты все вынес в тумбочку - там теперь тепло!Смайлик :D
Теперь копим денюжку на ЭПРА

ЗЫ. Спасибо за теоретическую выкладку. Обидно только что сам дошел до этого практическим путемСмайлик :)
2003-11-0606/11/2003 11:20:35
#67139



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top