go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

9
Ukraine Donetsk
12 года

Электрические розетки внутри аквариума (страница 2)

Здравствуйте. Я купил аквариум, в котром розетки располазаются внутри аквариума (прямо над водой).
Чем это грозит? Стоит ли переделывать?

2012-03-1414/03/2012 17:33:30
#1592875
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17409 10195
Москва
12 час.

сообщение deps
Я когда в свой аквас залазию, так сказать нормальный, и то проверяю (быстренько касаюсь воды), вдруг грелку как то пробило или внешник. А тут... убийцы.

Вы быстренько, а ток ещё быстрее - шарахнет. Тьфу-тьфу, спаси и сохрани! Если что-то пробило, рыбки всплывут. Раз плавают нормально - всё в порядке.
2012-03-1515/03/2012 17:14:56
#1593532
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

953 115
Коломна
8 года

сообщение DoraNi
Если что-то пробило, рыбки всплывут. Раз плавают нормально - всё в порядке.

Если фаза будет в воде, рыбкам ничего не будет - аквариум не заземлен. Все начнется, когда воду потрогают пальчиком. "Изобретателя" и "производителя" такой конструкции - однозначно нужно сажать - это покушение на убийство.
2012-03-1515/03/2012 18:14:21
#1593572
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1162 354
Москва
11 час.

сообщение mvt
Если фаза будет в воде...
Тогда пальчиком надо трогать воду, а другой рукой держаться за батарею покрепче, тогда шарахнет так шарахнетСмайлик :o

grekeliot85

Производителям конструкции этой хорошо бы действительно сказать на словах просто (если есть возможность, зайти к ним в магазин и объяснить, что дело плохо кончится может), чтобы перестали лепить эти свои штуки, неизвестно, сколько их продано уже..
2012-03-1515/03/2012 19:07:04
#1593593
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

394 29
Сергиев Посад
6 года

Да ладно Вам. Конструкция конечно ппц, но может там предохранители есть какие или УЗО. С другой стороны их постоянно вышибать будет.. Короче ппц.

2012-03-1616/03/2012 15:39:31
#1594104
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

294 14
Москва
13 года

сообщение PorohSP
Да ладно Вам.

ну да , а если ребёнок хватанёт , или ещё чего . Вообще правильно показали эту хреновину, чтобы народ знал что покупать не надо . А "шарашникам" , надо сказать всё равно (((, чтобы розетки не лепили внутри акваса .
2012-03-1616/03/2012 16:32:16
#1594119
Пермо бан

Аватар пользователя

47 1
Москва
12 года

ОЗК для всей семьи и можно не бояться даже трехфазного акваса.

2012-03-1616/03/2012 16:40:30
#1594125
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1162 354
Москва
11 час.

сообщение Скумбриевич
ОЗК для всей семьи...


озк 1

кубу и глоссостигму немного трудновато сажать будет, засто есть шанс в живых остаться-)..
2012-03-1616/03/2012 16:58:36
#1594135
Пермо бан

Аватар пользователя

47 1
Москва
12 года

botanic

... зато костюмчик, как сидит !
2012-03-1616/03/2012 17:04:17
#1594140
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

394 20
Мончегорск
2 года

DoraNi

Толстенные трубыслева от розеток похожи на шланги от внешника.
2012-03-1818/03/2012 23:19:06
#1595713
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 5
Одинцово
7 года

grekeliot85

Руки бы поотрывать таким Кулибинцам! Это надо же додуматься розетку внутрь аквариума впендюрить! Хорошо еще не дне аквариума не разместили! Видать люди кто это делал далекие от правил безопасности!
2012-03-1919/03/2012 10:44:21
#1595838
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

315 97
Москва
5 года

Жесть! Уж лучше бы они эти розетки к задней стенке приклеили с обратной стороны - и то безопаснее было бы!

2012-04-1717/04/2012 13:06:22
#1613466
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

сообщение grekeliot85
Спасибо всем за помощь=)
Ну только успокойте меня что все теперь сделано правильно и можно не переживать.

Изменено 15.3.12 автор grekeliot85

нет, думаю что риск поражения электротоком присутствует, термоусадка изоляционная лента не дают полной герметичности, что мешает полностью демонтировать ненужные провода? Лучше переглядеть в этом вопросе, вдруг будете воду через край заливать и ливанёте ненароком
2012-04-1717/04/2012 20:42:51
#1613707
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Marsell


В любом справочнике можно найти что дистиллят это диэлектрик.... если на розетки не лить водой и не пихать туда свои шаловливые пальцы мокрые, то трагедии не будет.
Конечно же изготовители придурки, но при внимательном обращении эта конструкция будет служить очень долго.
2012-04-1717/04/2012 20:49:37
#1613717
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Sebbb
...В любом справочнике можно найти что дистиллят это диэлектрик.... если на розетки не лить водой и не пихать туда свои шаловливые пальцы мокрые...

Дмитрий, не только дистилят (конденсат), но и брызги (от рыб, при подменах, ... ), а это уже далеко не "дистилят" (не мне тебе объяснять, ты в технике образованный). Смайлик :) Поражение эл. током не единственная проблема, при повышенной влажности будет наблюдаться и повышенная коррозия электро арматуры, что тоже не в гору. Смайлик :( Т.е. располагать эл. розетки под крышкой дебильнейшее из дебильнейших решений! ИМХО Смайлик :mir:

С уважением А.А.
2012-04-1717/04/2012 23:43:04
#1613834
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

Sebbb
В любом справочнике можно найти что дистиллят это диэлектрик....

Таким справочникам место на помойке.
Дистиллированная вода - это электролит, она проводит эл. ток. При диссоциации молекулы образуются ионы - носители тока:
H2O = H+ + OH -
Распаду на ионы подвергается лишь небольшая часть молекул воды, этот электролит является слабым в отличие от сильных, у которых практически все молекулы распадаются на ионы, однако, в одном кубическом миллиметре воды содержится около 60 млрд. ионов H+ и столько же ионов ОН -. Это без учёта растворения атмосферного СО2.

Изменено 22.4.12 автор e99
2012-04-2222/04/2012 11:06:04
#1615790
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

А мне еще понравилось расположение ламы освещения Смайлик :D Судя по уходящему впрво еще одному проводу вторая аналогично стоит на другом торце над ребром жесткости? А серединка то аквы чем-нибудь освещается? Смайлик :weep:Смайлик :oСмайлик :(

2012-04-2222/04/2012 11:30:03
#1615798
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
9 года

сообщение e99
однако, в одном кубическом миллиметре воды содержится около 60 млрд. ионов H+ и столько же ионов ОН -. Это без учёта растворения атмосферного СО2.

В куб.мм. воды содержится 3,34 триллиона (10 в 12) гидроксония и столько же гидроксила. Н+ в водном растворе не существует Смайлик ;)
Однако зачем миллионами-триллионами пугаете? Какая разница сколько ионов в кубическом коне? Низзя так вольно абсолютные величины (количество ионов) переводить в относительные (электропроводность). Дистиллированная вода, конечно, слабый электролит (в теории) и все-таки диэлектрик (на практике).
Другое дело, что идеального ничего не бывает, и глупо надеяться, что на розетку никогда не попадут брызги. А где брызги - там высаливание. А где соль - там электропроводность совсем другая...
2012-04-2324/04/2012 00:38:51
#1616515
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

Чебуран
Н+ в водном растворе не существует

Вы тут погорячились... Концентрация H+ в деионизированной воде равна 10-7 моль/л. Поинтересуйтесь, что такое рН и откуда берётся.

Однако зачем миллионами-триллионами пугаете? Какая разница сколько ионов в кубическом коне? Низзя так вольно абсолютные величины (количество ионов) переводить в относительные (электропроводность). Дистиллированная вода, конечно, слабый электролит (в теории) и все-таки диэлектрик (на практике).

Разница большая есть от того, сколько ионов. От их, носителей заряда, концентрации и зависит электропроводность. В теории и на практике жидким диэлектриком считается трансформаторное масло, а у деионизированной воды удельная проводимость в 10^9 выше. Т.к. вода не подходит под определение диэлектрика, то я её таковым и не считаю. Ну и наконец, концентрация ионов и удельная электропроводность обе величиы отнесённые к объему.
2012-04-2424/04/2012 23:29:00
#1616942
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

764 27
Москва
5 года

grekeliot85
Спасибо всем за помощь=)
Ну только успокойте меня что все теперь сделано правильно и можно не переживать.


Хотелось бы успокоить, но не получается. Если производитель сделал ТАКОЕ, то успокоится можно только полностью разобрав крышку и проверив все, ибо что там еще накосячено - хз.

Про "защиту": УЗО в таких случаях может и не спасти, вернее, при определенных обстоятельствах можно получить хороший удар током причем в УЗО ничего не пойдет и оно не сработает.

Заземление так же должно быть сделано определенным образом, иначе оно не будет исполнять свою функцию. Там все не так просто.
2012-04-2525/04/2012 02:06:16
#1616974
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 335
Москва
9 года

сообщение e99
Вы тут погорячились... Концентрация H+ в деионизированной воде равна 10-7 моль/л. Поинтересуйтесь, что такое рН и откуда берётся.

Прежде, чем отправлять "поинтересоваться", неплохо бы самому разобраться в предмете, верно?Смайлик ;) Ну так поинтересуйтесь, кто такой "гидроксоний".

Разница большая есть от того, сколько ионов. От их, носителей заряда, концентрации и зависит электропроводность. В теории и на практике жидким диэлектриком считается трансформаторное масло, а у деионизированной воды удельная проводимость в 10^9 выше. Т.к. вода не подходит под определение диэлектрика, то я её таковым и не считаю.

Строго говоря - не диэлектрик. Практически - да. Повторяюсь. Например, удельная проводимость дистиллированной воды меньше, чем нихрома на 10 порядков, чем морской - на 4.

Ну и наконец, концентрация ионов и удельная электропроводность обе величиы отнесённые к объему.

Серьезно? Единицей электропроводности является Сименс. 1 См = 1 / Ом. Удельная электропроводность - См/м. И где тут объем?
Проводимость литра воды площадью 1 м2 и толщиной 1мм такая же, как кубика со стороной 10 см? Объем одинаковый если чо...
2012-04-2525/04/2012 08:33:53
#1617002
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

Чебуран

Физический смысл удельной электропроводности - это величина, обратная сопротивлению проводника длиной L и площадью токоведущего сечения S. Вам не кажется, что LS - это объём? Во всех системах измерения. А ион водорода можете называть хоть гидроксонием, хоть горшком, суть от этого не меняется, Н+ не имеет электрона и поэтому притягивается к молекуле воды, ну и что?
2012-04-2525/04/2012 19:35:59
#1617317
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
21 сек.

сообщение e99

Физический смысл удельной электропроводности - это величина, обратная сопротивлению проводника длиной L и площадью токоведущего сечения S. Вам не кажется, что LS - это объём? Во всех системах измерения.

В формуле удельного сопротивления длина вообще-то делится на площадь поперечного сечения, а не умножается. Так что объем тут ну никак не вытащить. Школьная формула удельного сопротивления p=(U/I)*L/S Ну, а электропроводность - обратная величина: IS/UL

Изменено 26-4-2012 автор Константин Кучеренко
2012-04-2626/04/2012 12:08:29
#1617663
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

Константин Кучеренко

Вы немного перепутали местами L и S... Чтобы запомнить со школы раз и навсегда надо себе этот проводник мысленно представить. Удельное сопротивление не зависит от размеров проводника, поэтому оно относительное. Абсолютное сопротивление будет тем больше, чем больше длина (как бы последовательное соединение) - зависимость прямо пропорциональная. Абсолютное сопротивление будет тем больше, чем меньше площадь - зависимость обратно пропорциональная (как бы параллельное соединение). Даже спустя десятки лет не заглядывая в учебники можно написать зависимость:
R(абс.) = p(отн.) * L / S
Но речь-то не об этом. Вы не внимательно читали. Удельное сопротивление или проводимость зависят от количества носителей зарядов, находящихся в проводнике единичной длины с единичной площадью сечения, т.е. в единичном объёме. Количество в единичном объёме - это концентрация. Количество ионов водорода в единичном объёме воды - точно такая же концентрация и весь предмет спора - в этом. В непонимании разницы между относительным и абсолютным. Всё же совершенно просто. Например, увеличение годового дохода на одинаковую относительную величину в 10% у меня и у М.Прохорова в абсолютном выражении будет совершенно не сопоставимо.Смайлик :32:
2012-04-2728/04/2012 00:06:18
#1618468
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
21 сек.

Действительно перевернул L и S...Бывает. Постараюсь быть более внимательным.

2012-04-2828/04/2012 01:29:49
#1618476
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

166 5
Ukraine
12 года

Йооооопт.... Посмотрел фото и обалдел.

Разбирать все нафиг и делать самому по-людски. Нет опыта - попросите знакомого. Если эти ебилды смогли поставить там розетки, то просто интересно, что они еще сумели сделать. Стесняюсь спрашивать, крепежи ламп влагозащищенные?

Касательно конденсата - ИМХО не настолько страшно, но не стоит рисковать. У меня были по студенчеству крышки, на которых стояли лампыпускатели и т.д. и со всего этого буквально тек конденсат. Но крышка снималась полностью, когда надо было полазить в аквариуме. В Вашем-же случае есть отличный шанс откинуть коньки.

2012-05-0303/05/2012 04:04:29
#1620287



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top