|
Посетитель
 |
Эпра и лампы с патроном 2G11 (страница 2) |
|
Помогите разобраться... подключили эпра... вроде как правильно... а всёравно ничего не работает... Правильно ли я понял схему...  |
|
|
29/09/2009 17:31:03
#923948 |
|
|
|
iv Глаза надо беречь...а не смотреть ими на лампы до посинения........Приборы для того и созданы...что бы знать...а не на глаз определять..."И так сойдет". К вашему сведению...Лампы Осрам Де Люкс Ж11 которые....это те же лампы Т5НО только согнутые пополам....и люминофор один и тот же....так что ваш ВИТЯ...не подходит им в плане нормальной работы....ну не подходит...да зажигает...да будут работать...но как и сколько...по мне лучше дольше и в штатном режиме...с наименьшими потерями люминофора))).... Вы не когда не задумывались почему аквариумисты меняют лампы....раньше чем они перестают светится?...и трава перестает расти?...а на вид вроде все хорошо светит...и ни чего не поменялось....Да просто выгорела лампа...и растениям этот спектр не нравится!!!...типа того Изменено 6.10.09 автор INOK2005 Изменено 6.10.09 автор INOK2005 |
|
|
06/10/2009 09:01:35
#929706 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение INOK2005 А вот мне интересно , как зависит спектр от мощности? С уважением, Изменено 6.10.09 автор Sultan |
|
|
06/10/2009 09:34:13
#929724 |
|
Посетитель
|
|
INOK2005 Может Вы имели в виду люмены? С уважением, Изменено 6.10.09 автор Sultan |
|
|
06/10/2009 09:36:55
#929726 |
|
|
|
Sultan Имеется ввиду....что лампы серии НО трехлюминофорные....и чтобы получить полную отдачу спектра нужны именно нормальные расчитанные на эти лампы ЭПРА....Витек расчитан на обычные лампы типа "НЕ"...там другой состав люминофора...и простецкой схемы Витька достаточно для полной отдачи именно такой "НЕ" лампы А мощность ЭПРА тут не причем....причем только параметры ЭПРА на выходе и заточенность под эти лампы...все Да ну и подбор по мощности лампа-эпра..... должен быть одного значения))) |
|
|
06/10/2009 23:30:35
#930473 |
|
Посетитель
|
|
сообщение INOK2005 Опять же позвольте не согласиться, есть Т8 лампы с 965 цветностью. Это разве НО лампы? ...и простецкой схемы Витька достаточно для полной отдачи именно такой "НЕ" лампы ИМХО, простецкой схемы Витька достаточно для пожига лампы и создания простецкого ультрофиолетовго свечения, дальше дело уже люминофора. Я не специалист, но Использование "трехполосного" и "пятиполосного" люминофоров понижает световую отдачу ЛЛ. ИМХО, то что все Т5 лампы с "хорошим" спектром именно НО, это всего навсего маркетинговый ход, используя вышеуказанных люминофоров просто напросто сотрет границу между НЕ и НО. Другой вопрос использование нештатных ЭПРА с ЛЛ. Если это грозит разбросом мощности отдаваемой в лампу (как это связано с быстрым выгоранием люминофора??  ), так это не повод для полного отказа от подобной схемы (не уверен что у Вас стоит термометр рядом с лампами). Мы же не уговариваем всех использовать "штатные" лампы для аквариума, стоимостью от 1000 р за 18 ваттную Т8 лампу   ivМне очень нравятся Ваши аквариумы С уважением, |
|
|
07/10/2009 09:38:12
#930632 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
iv- про резисторы и телевизоры - это просто привычка растекаться мыслью по древу. А в основном про поиск. Ну не люблю, когда необосновано отправляют в поиск, который заведомо даст нулевой результат либо просто неэффективен. А насчёт "горят да и ладно" - тогда чего все тут орут про люмены/ватты и меняют лампы кажные полгода? Горит, да и ладно, чего орать-то (хотя это не к вам, а вообще). В общем, мир, дружба, жвачка! Sultan Это разве НО лампы? - нет, не ХО, я вообще не встречал вот так запросто гнутых ХО. Это не ХО и не ХЕ, просто две половинки Т5, соединённые перемычкой. Если среди линейных Т5 есть как ХО, так и не ХО и не ХЕ, то и с КЛЛ аналогично. Думаю, надо смотреть конкретно в каждом случае полную маркировку лампы, особенно с учётом того, что всякие осрамы и филипсы маркируют кто во что горазд, и не прочтя полной спецификации, не знаешь, какого кота в мешке берёшь. Насчёт люминофоров, думаю, бессмысленно долго рассуждать (сколько там штук люминофоров намазали, никто не знает), просто смотрим на коробке от лампы количество её люменов и свято верим этой надписи. Ну или в добавление к вольтметру купляем ещё и люксметр. PS: Мне тоже нравятся аквариумы iv 
|
|
|
07/10/2009 12:29:12
#930822 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Crossover Вообщето я говорил о том что не только Т5, а темболее HО лампы есть хорошим спектром (НО тут вовсе не причем), есть лампы Т8 (мощность 18 Вт, длинна 60 см) с цветностью 965, вот это точно не ХО . Просто уже было на этом форуме высказывание что с китайскими балластами 9хх лампы будут светить в лучшем с лучае как 7хх, не верю! Цветность в большей степени заслуга люминофора. Кто нить проверял спектр 9хх лампы подключенной к китайской ЭПРА??? Вполне возможно, что 54 W будет светить как скажем 40 W.... В общем, мир, дружба, жвачка!  С уважением, Изменено 7.10.09 автор Sultan |
|
|
07/10/2009 13:36:00
#930885 |
|
Завсегдатай
|
|
|
а я не меняю лампы раз в полгода. вот недавно старые т8 разогнал по "рецепту" еугна, свету , мама не горюй. нельзя сравнивать 2г11 и т5хо, вот с т5хе они на одном уровне, по яркости. |
|
|
07/10/2009 18:39:07
#931282 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sultan Абсолютно согласен. Я и вёл речь о мощности. Не думаю, что снижение рабочего тока разряда побудит люминофор излучать другие длины волн. Разве что сдвинет незначительно длину волны "собственного" ультрафиолета (предполагаю). |
|
|
07/10/2009 19:17:48
#931352 |
|
|
|
Sultan Ламп Т8 серии 965 в природе не существует)))) К вашему сведению))))....Они застыли на серии 8хх...тоесть 827, 840, 865...и все больше развития они не получили...965 появились только с приходом Т5 и соответственно им КЛЛ)))) Так что где вы взяли Т8 965 серии я не знаю))) Дело в том что китайские ЭПРА сделаны по самой простой схеме (поэтому так дешевы)...Лампы "НО" это лампы повышенной светоотдачи...что так и есть...."НЕ" эконом лампы которые призваны для обычного, домашнего использования и они работают со всеми ЭПРА китайского производства Для ламп "НО" необходимы другие параметры ЭПРА...что бы получить ту самую повышенную светоотдачу.....китайские ЭПРА этого не могот из за ущербности своих схем....это просто и понятно всем здравомыслящим людям...дешевое не может быть хорошим))) Да лампы будут гореть и стартовать...но светоотдача у них будет как у НЕ ламп....Так зачем ставить "НО" на китаезное ЭПРА если получаешь "НЕ"?...скажите мне может я чего не понимаю? Изменено 8.10.09 автор INOK2005 |
|
|
08/10/2009 20:10:45
#932466 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение INOK2005А как же OSRAM Lumilux De Luxe http://lampa28.ru/os...  |
|
|
08/10/2009 21:14:45
#932539 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
INOK2005 существуют , у меня ощущение, что вы немного отстали от жизни ...учите мат часть Шура , я их видел еще пару лет назад, MASTER TL-D 90 De Luxe 9ххх , почитать можно тут: http://www.masterlam...
не понимаете, потому что не хотите слушать чего вам пишут где и кто, вам написал, что лампы 2г11 это т5НО
|
|
|
08/10/2009 21:36:05
#932560 |
|
|
|
iv А кто вам этого не говорил? Вы приведите мне доводы что 54 Ватт Ж11 КЛЛ не НО Или у вас какие то особенные лампы? Т8 965 серии не бывает!!! |
|
|
08/10/2009 22:13:31
#932599 |
|
Посетитель
|
|
сообщение INOK2005 Вам же ссылку выше дали, почитайте. Да и вообще погуглите, сами все поймете. Глаза надо беречь...а не смотреть ими на лампы до посинения.... Да зачем на маркировку лампы смотреть и искать чего либо в нете, возьмите приборы и приведите цифры. Приведите спектры одной и тоже лампы для разных ЭПРА (штатной и китаезной) Вот тогда можете смело утверждать, а пока это доводы, ничем не подтвержденные. Приведите спектр лампы Т8 с маркировкой цветности 965 (можно купить по ссылкам выше). А мы люди земные, мы смотрим на лампы глазами, верим что если маркировка указывает что это 9хх, то значит 9хх, не зависимо от диаметра трубки, ну и соответвенно если производитель не указывает что это НО, значит это не НО и смотрим как растет трава. Ну аесли серьезно, можно прекратить бессмысленный спор... В общем, мир, дружба, жвачка! C уважением, |
|
|
09/10/2009 09:09:21
#932873 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Люди, вот читаю я подобные темы и вот что никак понять не могу, лампы-то ведь по своей сути -- простые электроустройства, без всякого управления, на которые подается ток, характеризуемый напряжением, силой тока и его частотой, и не более того. Правильно? Так в чем принципиальная разница между хитрыми собственными ЭПРА и китайскими дешевыми, при условии, что они выдают на лампу ток одинаковых параметров? Всякие хитрые системы прогрева, энергосбережения и экономии люминофора не учитываем. И в чем разница между ЭПРА для Т8 и ЭПРА для Т5, если опять же они выдают одинаковые параметры тока на лампу? |
|
|
09/10/2009 12:59:23
#933126 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum ...простые электроустройства... Правильно? - неправильно, очень даже непростые Люминесцентные лампы обладают о-о-очень хитрой характеристикой, поскольку работают на принципе газового разряда, причём не тлеющего, как неонки. Для достижения расчётного рабочего режима ток через лампу должен строго соответствовать расчётному, но из-за нелинейности лампы это недостижимо конструкцией самой лампы, поэтому в схему вводится балластное сопротивление - в старых схемах эту роль играл электромагнитный дроссель, индуктивное сопротивление которого расчитывали исходя из частоты 50 Гц или 60 Гц. Он был тяжёлый и гудел на этой частоте. В наше продвинутое время для уменьшения габаритов и ликвидации гудения придумали задирать частоту питания лампы до 60-75 кГц, что позволило уменьшить габариты дросселя и перевести его "звучание" в область ультразвука. Разница между китайскими, некитайскими, самодельными автогенераторами, создающими эту частоту и между китайскими, некитайскими и самодельными генераторами с внешним возбуждением заключается именно во "внешности" этого самого возбуждения по отношению к оконечному каскаду, который непосредственно обеспечивает "мощу" на лампе. В автогенераторе частота где-то как-то близка к расчётной и при этом никак не регулируется. Поэтому балласт ПРИНЦИПИАЛЬНО не способен работать с разными лампами в их РАСЧЁТНОМ режиме. В схеме с внешним генератором частота может быть любого значения и не зависит от характера нагрузки, поэтому есть возможность, управляя частотой, обеспечивать плавный поджиг (не имеет отношения к позисторам для плавного разогрева), димминг (регулировку яркости, правда обычно не частотой, а ШИМом) и подгонять балласт под разные лампы, не меняя сам дроссель, а меняя лишь частоту генерации. Однако же далеко не все балласты с задающим генератором способны на такое чудо, и тут уже вступает в работу наш друг маркетинг. Поскольку лампа - существо нелинейное и способное в некотором диапазоне подстраиваться под предлагаемую ей напругу, есть шанс поджечь её БЛИЗКО к расчётному режиму, ничего не делая в схеме. Кроме того, многие современные лампы КЛЛ и Т5 имеют достаточно узкие разбросы рабочих токов, что также облегчает производителям балластов получение нужного количества денег, не меняя производственной линии и не плодя их количество. Где-то так И в чем разница между ЭПРА для Т8 и ЭПРА для Т5, если опять же они выдают одинаковые параметры тока на лампу - в том и разница, что они КОНСТРУКТИВНО НЕ МОГУТ выдавать одинаковые параметры тока. Ну нет там переключателя дросселей и нет управляемого синтезатора для смены частоты . См. сентенцию выше PS: Маркетинг и ни грамма электроники... PPS: Ах да, ещё забыл. Вольт-амперная характеристика потому и называется вольт-амперной, что состоит из вольтов и амперов. И обеспечивать некие амперы можно разными вольтами. Соответственно, попадая на разные участки этой характеристики (ввиду её нелинейности). А характеристики эти у ламп всё-таки отличаются, и тем более у Т5 и Т8... Изменено 9-10-2009 автор Crossover |
|
|
09/10/2009 15:25:09
#933248 Нравится ooptimum
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Кааак все сложнаааааа. Но спасибо за объяснение. А как же тогда умудряются зажигать лампы T5 ЭПРА от Т8, если их параметры такие разные? |
|
|
09/10/2009 16:43:20
#933287 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum Ну не настолько... Разница в 20% для маркетинга несущественна. Я уже давал ссылку на фото замеров характеристик сберегаек. Так там "подобранные специально" и то разброс ахфигеть. Но ведь горят, собаки. А мы платим. За несуществующие ватты. Просто во времена дросселей было всего три ходовых номинала - 20, 40 и 80. Разница двукратная и лампы Т12 имели разброс тока в полтора раза в каждой ступени, а на последней - из-за чрезмерной длины ещё больше. Поэтому, как-то раз решив по молодости поэкспериментировать овердрайвом, я получил нехилый ба-бах, воткнув сороковку через восьмидесяточник. Сейчас всё проще. 23 Вт, 24 Вт, 18 Вт, 22 Вт - бред полный . При том, что все горят, как 16-ваттные . Список рабочих токов на швабском балласте: 0.132, 0.145, 0.148 и т.д. Это балласт, который "интеллектуально" курит лампы от 14 до 24 Вт. Делайте выводы - нас дурят и по полной.
|
|
|
09/10/2009 16:55:17
#933301 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Т.е. важна именно сила тока, выдаваемая на лампу, а не его частота, я правильно понимаю? Меня больше практическая сторона вопроса интересует, а не маркетинговая. Я тоже хочу переделать светильник под лампы Т5 с цоколем 2G11, но ЭПРА под Т5 я ни разу нигде в продаже не видел. Поэтому меня интересует могу ли я использовать (подобрать подходящую) ЭПРА от ламп Т8 или Т4 и чем это чревато в случае чего? |
|
|
10/10/2009 13:42:41
#933820 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum Силу тока определяют совместно частота и индуктивность дросселя, их и подбирают соответственно. На сайте дискусятников вроде была тема по перемотке дросселя с целью переделки простого Т8 Ферона под навороченый Т5 самопал. Мне показалось нелогичным ломать Ферон ради того, чтобы выкинуть всё, кроме дросселя, да ещё и разматывать его (хотя конечно, на спецмикрухе оно лучше и красивше). С Т4 мне лично пока не всё понятно, провёл несколько экспериментов, подключая разные балласты и разные лампы - такое ощущение, что Т4 резко отличаются, то перекаливают некоторые лампы, то недокаливают, в общем косяк. Хотя сберегайки - это Т4, а многие запитывают от них чё попало. Но мне нестабильность показателей не понравилась. Гораздо ближе Т5 и Т8, надо смотреть характеристики самих ламп. Как правило, в нижнем диапазоне мощностей лампы близки по параметрам. Я уже писал тут о своих экспериментах по подключению разных ламп к разным балластам, надо поискать тему в освещении. Вообще, имеет смысл поднапрячься и купить фирменный балласт Швабе, оно того стоит (даже я при нулевом бюджете всё-таки взял себе два Шваба). Хотя и Шваб тоже недалеко ушёл от Ферона по универсальности - недокаливает лампочки малёха. У Шумова они несколько дороговаты, к сожалению. А что делать? У нас в городе и Фероны за счастье
|
|
|
12/10/2009 09:05:01
#934983 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Товарищи, из всего прочитанного я все же не поняла (то ли в силу женского ума, то ли природного скудоумия), можно ли подключать к эпра 2х55W лампы две КЛЛ по 36W |
|
|
15/10/2009 09:16:20
#937500 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Helium насколько я видел в прайсах разных магазинах есть комбинированные ЭПРА 24/36Вт, а есть другой тип 55/80Вт... |
|
|
15/10/2009 09:29:22
#937515 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение HeliumВсе таки лучше, наверно, не стОит. |
|
|
15/10/2009 10:11:55
#937554 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Helium Я бы тоже не стал, слишком большой овердрайв. Обратите внимание, что в списке товаров отдельно идут балласты блабла-36Вт-блабла и отдельно - балласты 54 Вт. В названиях их нигде не перемешиваются эти номиналы. Вам нужен VS ELXc 240.863 ЭПРА для ЛЛ Т5 2х24/39W КЛЛ TC-L/F 2x18/24/36W, TC-L 2x40W (360x30x21), единственный минус, что в аквариумшопе он шкалит по цене - 1,472.00руб. Ну или можно взять интеллектуальный Квиктроник, который сможет как 36, так и 55, но смысла мало, так как цена уже за две тыщщи. |
|
|
15/10/2009 13:05:37
#937715 Нравится Helium
|
|
Посетитель
|
|
Crossover Однако, это очень и очень печально. Построила освещение в своих банках на 36 ваттных КЛЛ, в нашей деревне 55 ваттных ламп найти не смогла. Мне совершенно случайно перепал (за бесплатно) вышеозначенный балласт, думала заменить им не особо надежный Ферон. Покупать лампы в интернете с отправкой в регион, на сколько я понимаю, не слишком надежно. Очень жалко. |
|
|
16/10/2009 09:28:45
#938471 |
Загружаю
форму....
