go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

Это что такое может быть с водой? (страница 2)

Здравствуйте! Проблема следующая. Еще осенью, сделав очередную подмену воду, я через несколько минут обратила внимание, что вода пошла мелкими пузыриками (прям-таки "минералка"). Перевела взгляд на рыб - вообще трындец - рыбы тоже все в пузырях, нет живого места, даже глаза все облеплены, рты плотно закрыты, жабры еле шевелятся. Одна из рыб открыла рот, и оттуда выпрыгнули живенькой гурьбой пузырики. Улитки вели себя более чем странно - крепко обхватывали камушки из грунта и так вжимали в себя, что я еле эти камушки у них отбирала. Опускаешь улитку обратно в аквариум - история повторяется. Еще через несколько минут рыбы стали вялыми и затухали прямо на глазах. Всё, что есть в акве, также покрылось пузырями - стенки, растения, кувшин сомика, грунт. Пластмассовые ракушки всплыли вообще на фиг - пузырями подняло. Вырубила компрессор и впала в панику. Отстоенной воды больше не было! Куда девать рыб?! Воду остаивала 3 дня. Раньше хватало и суток, чтоб она отстоялась - и никаких проблем. А тут такое. Истерично пометавшись по квартире, схватила бутылки с водой для цветов и принялась бухать из них в другой аквариум, безумным взглядом поглядывая на почти безжизненных рыб. Туда же питьевую купленную воду. Кое-как 10 литров набрала. Туда рыб. Рыбы быстро ожили. Ночь провели в 10 литрах. К утру одна из золотух потеряла цвет - превратилась во что-то блеклое, у сома пол хвоста отвалилось. На работу поплелась в полном расстройстве и унынии. Отпросившись с работы пораньше, оооочень пораньше, кипятила тонну воду, студила на балконе, экстремально "запускала" аквариум, если такое можно назвать запуском. Три золотухи и сомик в это время маялись в 10 литрах, но чувствовали себя прилично. Ну, не считая потери цвета одной и отсутствие пол хвоста у другого. "Запустила" аквариум, пересадила туда своих страдальцев, сама еле стоя на ногах и проклиная всех и вся. Рыбки радностно заплавали в родных стенах, начали просить есть. Покормила. Бесцветная за несколько минут вернула цвет. Сомик тоже за несколько дней хвост отрастил.

Вопрос - это что за ужас? Сейчас у нас март. С водой всё то же. Регулярно наливаю банку воды, бросаю в нее какие-нибудь предметы - "минералка". Предметы поднимает пузырями к поверхности, банка вся в мелких пузырях. И так она может стоять бесконечно. Помогает от такого пузырительства только кипечение. Кипечу. Радости-то мало - набегаешься с кастрюльками-то и ведрами - на шейпинг ходить не надо. Через фильтр воду пропускала - та же фигня - пузырьки никуда не деваются. То есть это не передоз хлоркой. А что тогда? У кого из знакомых владельцев рыб не спрошу - все таращат глаза и смотрят на меня, как на душевнобольную - никто с таким явлением не сталкивался даже за многолетнюю практику. Удивительно...

2010-03-1919/03/2010 21:13:52
#1085118
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Russian Federation
7 года

koino

Вы уже сами дали ответ на свой вопрос, только не заметили. Пузырьки -- газы и это очевидно. Газы имеют некую конечную растворимость в воде и чем ниже температура воды, тем выше растворимость. Когда вы вливаете прохладную свежую воду в более теплую воду аквариума, то растворимость газов падает из-за повышения температуры и излишки выходят в виде пузырьков. Вывод -- нагревать воду до аквариумной температуры перед заменой. По крайней мере часть ответа должна заключаться именно в этом.
2010-04-0505/04/2010 21:22:33
#1102216
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

ooptimum

Да я вот тоже думаю, что это из-за того, что зимой вода из-под крана ооочень холоднючая. Ведь проблемы эти пришли именно с холодами. Летом-то всё было путем... Но всё-таки же постараюсь и характеристики нашей воды добыть.
2010-04-0606/04/2010 19:33:25
#1102850
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

День рождения!


Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение koino
Да если б я понимала в этих цифрах чего-нибудь... Их там миллион... От химии я ооооочень далека.))))
Если люди что-то делали, то они получили цифры. Поэтому в таких случаях нужно просить некий протокол испытаний: параметр - цифра. Если цифр нет, то на вашу просьбу просто забили, решив, что в водопроводе не может быть воды не по СанПину.

В общем, мне так сказали - все показатели в норме, всё соответствует ГОСТ и СанПин.
А соответствие СанПину и ГОСТу по бумажке с результатами вы сможете и сами найти.
Например, по СанПин - нитрата может быть до 45 мг/л, это устроит рыб? Смайлик ;) Устроит, но вряд ли они этому порадуются.

Железо, медь, марганец, число образующихся колоний бактерий, хлориды и т.д. и т.п. - всё в норме. Жесткость - средняя.
Кстати, средняя жёсткость - это от 6 до 20 немецких градусов жёсткости...
Кислотность и щёлочность (которые имеют наибольшее отношение к пузырькам) какие?
Как вы относили пробу на анализ? Вам объяснили, что бутылку нужно залить до самого верха? В противном случае от pH водопроводной воды уже мало что остаётся.

Только если воду-то кипятить - рыжая накипь есть.
Это значит, что у вас жесткость не маленькая (накипь есть), и что железа немало (рыжая накипь).

Да я вот тоже думаю, что это из-за того, что зимой вода из-под крана ооочень холоднючая.
На самом деле независимо от того, какой температуры исходная вода, если она отстоялась до вполне комнатной температуры, то все газы должны из неё выйти. Я, например, ставлю воду отстаиваться в районе батареи, по крайней мере в холодное время года. Можно отстаивать в тёплой ванной комнате или в туалете. А если у вас отстаивалась на полу, тем более если в районе балкона или если вообще в доме нежарко, то температура воды вполне могла бы быть и 18, и даже холоднее. Тогда немудрено...
2010-04-0606/04/2010 20:20:01
#1102899
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

shurae

Я поняла, что цифры нужны. И написала об этом уже .
2010-04-0707/04/2010 13:23:51
#1103353
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

В общем, у меня мама работает в котельной. Анализ на жесткость, кислотность и щелочность она сама мне проведет. А дальше посмотрим... Я думала, знакомый мне поможет, потому что у меня времени на поспать-то нету, не то что с бутылками по городу мотыляться. Да что-то как-то не очень мне помогают... Как только мама мне эти данные сообщит, я их тут выложу... Спасибо всем огромное за помощь!

2010-04-0707/04/2010 18:14:50
#1103569
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

Ага, сделали анализ на жесткость и щелочность:
жесткость - 2,4
щелочность - 1,6
И как оно для аквариумной воды?

2010-04-1818/04/2010 18:49:07
#1113281
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

Кстати, вот уже которую неделю не кипячу. Просто в ведра добавляю по кастрюле подогретой воды - не довожу до кипячения, только-только начинают пузырики бегать - и снимаю с плиты. И вроде всё в норме... Мне даже кажется, рыбам сырая вода больше нравится.

2010-04-1818/04/2010 18:56:32
#1113287
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

сообщение koino
Ага, сделали анализ на жесткость и щелочность:
жесткость - 2,4
щелочность - 1,6
И как оно для аквариумной воды?
Ой-ой! Что за цифры не понятные. Что такое щелочность? KH? Что-то какие-то до ужаса низкие показатели.

Наверное, рыбы со временем адаптировались, но вообще везде пишут, что при показателях KH меньше 1,6 может бешенно скакать PH, да и вообще не живут...
2010-04-1818/04/2010 20:05:44
#1113359
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

kompolina

Час от часу не легче...
А в чем непонятность цифр?.. То есть всё это дело надо поднимать?
2010-04-1818/04/2010 21:04:11
#1113417
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

Вода, я так понимаю, мягкая. Это плохо? А щелочность... "Щелочность воды определяется наличием карбонатов, бикарбонатов и щелочей. Для пресного аквариума их концентрация должна находиться в пределах 1,8-2,0 ммоль/л." Тоже меньше, чем положено...

2010-04-1818/04/2010 21:22:13
#1113436
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

koino
так это все-таки KH (жесткоть измерялась общая или карбонатная?) и PH (щелочность?)? А чем они измерялись (какими тестами, в каких градусах)? Что-то здесь не так. Наверное, в других градусах, чем я привыкла мыслить....
2010-04-1818/04/2010 21:23:29
#1113437
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

kompolina

Мама на работе измеряла. У них там реактивы всякие, они постоянно воду анализируют... Позвоню ей щас, спрошу.
2010-04-1818/04/2010 21:39:49
#1113448
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

kompolina

Вообще не в градусах. Жесткость - мкг х экв/л, щелочность - мг/л. Если я правильно записала, конечно.
2010-04-1818/04/2010 21:52:00
#1113460
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

kompolina

О, смотрите-ка, что я нашла:
"Зная щелочность , вы можете оценить насколько вода в вашем аквариуме способна противостоять закислению - как говорят оценить БУФЕРНОСТЬ. Если щелочность пресной воды низкая (менее 1 мг-экв/л), то и буферность ее невелика. Такая вода может резко скиснуть, например при неожиданной остановке фильтра. Интервал значений щелочности 1.2 - 2 мг-экв/л пригоден для большинства рыб и растений. Буферность воды при этом будет вполне достаточной для поддержания стабильной активной реакции воды - рН. Обычно щелочность аквариумной воды как раз и оказывается в указанном интервале или даже имеет еще большие значения - 3 мг-экв/л и выше (в этом случае возможны проблемы с выращиванием многих растений и нашествия водорослей)."

Так... С щелочностью вроде разобрались...
2010-04-1818/04/2010 22:05:54
#1113472
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

kompolina

"В зависимости от жесткости вода подразделяется на очень мягкую до 1,5 мг-экв / л (согласно принятой у нас системе стандартизации жесткость воды выражают в ммоль-эквивалентах ионов кальция или магния, содержащихся в 1 л воды. 1 моль-экв соответствует содержанию в воде 20,04 мг Ca2+ или 12,16 мг Mg 2+.) на мягкую 1,5-4 на средне жесткую 4-8 на жесткую 8-12 и на очень жесткую свыше 12. Жесткость водопроводов не должна превышать 7."
То есть у меня точно мягкая... Интересно, золотым это хорошо или плохо?..
2010-04-1818/04/2010 22:17:52
#1113478
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

KH перевела в привычные немецкие градусы, получилось 6-7. Хорошее значение. С Ph сориентироваться что-то не могу... Судя по KH, наверное, нормальное, в районе 7,5 по стандартной "аквариумной" системе счета.

Есть предположение, что вода перенасыщена газами, с чего вдруг, сказать трудно... т.к. затрудняюсь перевести значение PH, то не оценить, насколько много в воде углекислоты, например... но это и не важно, так как, похоже, мы пришли к тому, с чего начали: ясно, что ничего не ясно. Смайлик :))

Но возникло предложение хорошенько продувать воду, вместо кипячения. Т.е. кидать в бутылку компрессор на какое-нибудь удобоваримое время... Если перенасыщение газами, то должно помогать. Не помню, этот вариант мы побовали?
Если нет лишнего компрессора, можно купить разветвитель, трубку еще, распылитель второй - все обойдется руб в 230, и то только за счет цены распылителя в районе 200. Смайлик :) (Цены для Мск, у вас, наверно, еще подешевл можно найти все).

Изменено 18.4.10 автор kompolina

2010-04-1818/04/2010 22:19:38
#1113480
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

koino
да похоже, хорошие у вас эти показатели, совершенно нормальные. Смайлик :) Так что дело в чем-то еще. Из решаемого последний вариант высказала - про газы в воде. Более всего на это похоже. Если поможет продувка воды в течение получаса, двух или больше, тогда точно абсолютно газы.

Изменено 18.4.10 автор kompolina
2010-04-1818/04/2010 22:24:05
#1113485
Нравится koino
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

kompolina

Хи-хи, именно - пришли к тому, отчего и ушли.)))) Нет, продувку я еще не пробовала. Аэратор подходящий у меня есть (ой, чего теперь у меня только нет...), так что попробую и таким способом. Спасибо огроменное за помощь!!!
2010-04-1818/04/2010 22:27:29
#1113486
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

448 11
Владимир
9 года

Вчера набрала ведра из-под крана, ничем не разбавляла. Нет пузырей... Вода как вода. Даже не верится. Может к зиме опять запузырится... Ну ладно, посмотрим.

2010-04-2020/04/2010 17:08:47
#1114863
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

koino

Интересная ветка получилась: всем миром обсуждали стандартную волжскую воду, которая в Москве, Ярославле, Костроме и т.д. Смайлик ;)

Растворенные в воде газы мало зависят (думаю) от жесткости воды, но сильно от температуры и давления в системе подачи - вот и ответ на заданный вопрос.

Я бы автору, на всякий случай (вроде есть, где ему узнать Смайлик ;) ), задал бы вопрос: чем у Вас отличается горячая вода от холодной? Можно ли Вам в холодное время года доливать их смесь в банку? "Что скажет товарищ Жюков?"
2010-04-2020/04/2010 17:38:27
#1114890
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

koino
ну и славно. Смайлик :) Но если что, будет интересно услышать отчет, помогла ли продувка.
2010-04-2020/04/2010 17:43:00
#1114894
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Russian Federation
7 года

сообщение kompolina
KH перевела в привычные немецкие градусы, получилось 6-7.

И как вы переводили, интересно? IMNSHO, Вы явно ошиблись в расчетах.
2010-04-2020/04/2010 18:20:22
#1114932
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

ooptimum
на основании чего такие быстрые выводы? Смайлик :)

Считала так: чтобы перевести экв/л в привычные немецкие градусы нужно умножить количество "эквов" на 2.804.
2,4 х 2,804 = 6,7296 ~ т.е 6,7 или приблизительно 7.

Вот хорошая статья, там есть, как перевод осуществлять http://www.vitawater...
По pH такой не нашла, и ничего считать не рискнула.

Изменено 20.4.10 автор kompolina
2010-04-2020/04/2010 18:49:48
#1114962
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

710 55
Краснодар
10 года

Tetera
ну, не такая уж стандартная... пока она там дотечет по всем своим путям.... уже разная. Даже по одному параметру судя уже это видно: в Мск KH=10, в Костроме KH=7(как видим здесь). Наверное, это как с фильтром: суешь туда всякое, и вода меняет параметры.
2010-04-2020/04/2010 18:53:54
#1114968
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Russian Federation
7 года

сообщение kompolina

ooptimum
на основании чего такие быстрые выводы? Смайлик :)

Считала так: чтобы перевести экв/л в привычные немецкие градусы нужно умножить количество "эквов" на 2.804.
2,4 х 2,804 = 6,7296 ~ т.е 6,7 или приблизительно 7.

На основании того, что

щелочность - 1,6

а вы умножаете 2.4 (жесткость в мг-экв/л), но при этом говорите о KH, т.е. о щелочности! Ну вот и умножайте 1.6, а не 2.4 на 2.804.
2010-04-2020/04/2010 19:19:51
#1114999



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top