Малёк
18
20 года |
Фильтрованная вода (страница 2) |
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать при подмене воды неотстоянную воду? У меня стоит фильтр для питьевой воды. |
|
#174202 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Art-NU http://www.aquaphor....
Жесткость воды: http://ru.wikipedia.... http://www.xumuk.ru/... Трилон Б: http://ru.wikipedia.... http://www.kationit.... сообщение Art-NU http://www.water-sho... http://www.kwatro.ru... сообщение Daxel |
|
#1341586 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Daxel сообщение WasserWolf Что, в аквариум заглянуть - как там трава - не судьба?(C) Вы серьезно считаете, чтоя ничего не читала об используемой мной модели? И все Ваши ссылки? Загляните в свои "благодарности", за каждую ссылку там по "спасибо". Тогда - Тогда я умолкаю. Не вижу смысла в этом разговоре. После прочтения стала ждать апокалипсиса 2010. Не наступил. Теперь жду 2012.... Если наступит - честно отпишусь в этой теме. Если не отпишусь, значит: Вариант 1 - он не наступил. Вариант 2 - потеряла способность писать из-за того, что продолжаю пить раствор пищевой соды С уважением... |
|
#1341928 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Art-NU А туземцы до сих пор воду из луж и болот пьют, причем, без всяких аквафоров и осмоса. И даже при этом размножаются, как ни странно. Вы не понимаете, что если из Вашего крана вода течет питьевая, то Вашему фильтру просто нечего фильтровать? Вам обязательно заморочки нужны? Тогда понятно. Пришла нирвана и самоуспокоение от того, что есть такой замечательный фильтр. ЗЫ. Вам помочь не получилось, извините... |
|
#1342097 |
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Daxel Хорошее сравнение - туземцы в своей привычной среде и красный кристалл в водопроводе российского мегаполиса Борис Ельцин с друзьями попил в тайге воду из лужи - тиф, чудом выжили. У народа в Питере без фильтрации - ложатся креветки сотнями.... на кварце (а ADA возможно адсорбирует часть, а не только является хорошей подкормкой)....вот и изучаю вопрос. Качество воды в различных районах - разное. Вот такой интерес Изменено 2.2.11 автор Art-NU |
|
#1342115 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Art-NU Да не спорят с Вами о необходимости фильтрации! Daxel подчеркивает, что фильтр фильтру рознь! У меня, к примеру, применение аквафора связано с отрицательными эмоциями. ЗАВЯЗАЛ эту дурь! Также завязал "тестирование" фильтров на пригодность их применения в банке. ДУМАЮ, чаще проблемы не с фильтрацией, а в другом. И еще: минимизация "плясок с бубном вокруг банки", особенно без уверенного тестирования результатов шаманства, чаще помогает, чем вредит. И уж, по-крайней мере, заставляет думать, а не "верить". Да и хлопот меньше. P.S. К осмосу это не относится! Относится к тем фильтрам, механизм фильтрации которых практически неизвестен - не дает полной информации изготовитель. Тогда вероятность появления в фильтрованной воде нежелательных элементов высок: серебро, фосфаты, щелочные металлы. Простой вопрос: чем изготовитель обеспечивает безмикробное состояние воды, оставшейся в фильтре на продолжительное время? Иначе вода из него может потечь ух какая! А то, что мы можем слопать с водой с пользой для себя фтор, совсем не значит, что он пойдет на пользу Вашим креветкам... |
|
#1342136 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Tetera Так и я не спорю Хочется понять... У меня сначала была курица, потом яйцо. Сначала фильтр Аквафор - потом аквариум - потом сведения о катионировании. А банке-то уже 1,5 года было, когда о нем прочла. А тут такой негатив об этом фильтре. А у меня результаты хорошие, экспериментировать (без него) не хочется. Покупать другой фильтр? Смысл? Вот именно об этом и толкую. Вообще отказаться от фильтрации не могу - показать фильтр после полугода использования - тут стошнит полфорума. А насчет туземцев разных - чего только они не едят - листочки/глину, чтобы не заболеть. так же и животные. причем иногда даже в определенном сочетании... Вот, например http://lenta.ru/news... А мы что нашим гидробионтам можем в аквариуме предложить - эхинодорус? Кварц погрызть? О том, что каждому фильтр по потребностям, я не спорила Всем спасибо Изменено 2.2.11 автор Art-NU |
|
#1342161 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Art-NU Жаль, что не спорите. Я поспорить ну очень люблю. Вам еще вопрос, если не лень копаться, конечно. Упорно и часто не советуют применять уголь от фильтров в аквариумах. Рекомендуют специальный, для этого предназначенный. Как Вы думаете, почему? Чем отличаются эти угольные наполнители? Ответ поможет понять, почему у Вас сложились отличные отношения с Аквафором, а у Вашего соседа, с той же водой, могут возникнуть проблемы... |
|
#1342270 |
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Tetera Аптечный понятно почему - пылит. Хотя люди при борьбе с водорослями (читала) специально распыляли уголь, не промывая, чтобы все покрыл. А в фильтрах (Аквафор) уголь гранулированный. Можно и его, на мой взгляд. Да вы и сами это все знаете Вот реклама самого дорогого угля, его преимущества (сама не использовала): "Высокой степени очистки активированный уголь с максимально эффективной абсорбционной способностью. Гранулы ХХХ* имеют большую плотность, чем обычный уголь с маленькими порами, позволяя высокоэффективно удалять ненужную органику, которая часто является причиной появления нежелательных водорослей. Работает эффективно в относительно небольшом количестве, тем самым освобождая больше места для биологических наполнителей канистрового фильтра. " * не реклама |
|
#1342292 |
|
Посетитель
103
Самара 13 года |
|
----------кран -----фильт/вода ------ аквас |
|
#1342307 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Art-NU Эх-эх. Всё-то надо в рот положить Я не в обиду, боже упаси! - шутка юмора. А вот это не попадалось Вам?
Источник: http://aquascope.ru/... Я же 2 раза намекал! Не обижайтесь, пожалуйста. Причин моего такого поведения две: - я сам читал это очень давно, не был уверен в правильности запомненного мною. (не физика это, не грех и забыть ) - когда САМ (сама) находишь такое - больше веры, чем когда кто-то подскажет. Еще об этом хорошо было в рекламах аквариумных фирм, производящих уголь... Изменено 2.2.11 автор Tetera |
|
#1342323 |
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Tetera Я же результаты тестов выкладывала Не подкисляет, водорослей (избыток фосфатов) нет в аквариуме и не было никогда. Чуть при запуске, да. Поэтому не поняла о чем Вы конкретно спрашиваете Из этого следует. что менять этот фильтр из-за всех приведенных Вами и Daxel ссылок - это и будет "танцами с бубном". "Сын спрашивает у отца программиста: "Папа почему солнце утром всходит и вечером заходит , всходит и заходит ?", - на что отец ему отвечает:" Сынок, система Работает исправно?!... Вот и ничего не трогай " |
|
#1342373 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Я же результаты тестов выкладывала Art-NU Лабораторных? Растянутых по времени? Первых и последних капель, прошедших через фильтр? Я кучу наперечисляю всякого, что поставит под сомнение результаты любительских тестов. Конечно, выделение фосфатов очень медленное, скорее его можно заметить в стоячей воде (в неиспользуемом фильтре). Там же и рН падает, не в потоке. Особенно яркое проявление - этот уголь прямо в банке... В реалии, в потоке, мало чего интегрально изменится... Когда я ТАКОЕ прочитал, сразу пришло в голову: чего еще я не знаю про эти фильтры? Где еще могу споткнуться? Понял, что задача трудная, стремная (сегодня фильтр - ок, завтра по новой технологии сделали картридж, или другого поставщика - и я в ... ауте) - посчитал, что не стоит игра свеч. А уж советовать другим то, о чем не знаю или не уверен - боже упаси! Обычные старые методы борьбы с водорослями - обнуление фосфатов (может я и отстал от современной жизни, надо по другому бороться). Стоит применить этот фильтр - победы не дождешься. В новых банках, при появлении сине-зеленых, основная беда: превышение фосфатов над нитратами. Опять не в кассу. И только в быстрой, разогнанной банке они желательные гости. Да, мы "поговорили" об одном картридже. Другие обсуждать будем? Кстати, Вам еще вопрос (я еще не надоел с ними?): почему в растительных банках не рекомендуют применять любой уголь? (не надо подменять ответы. Я спрашивал об угле в картридже - Вы попытались ответить об угле из аптеки ). |
|
#1342395 |
Свой на Aqa.ru
|
|
В продолжение вопросы: |
|
#1342402 |
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Tetera Тааак. Кто на форуме делает тесты в лаборатории прежде чем задать вопрос? И все дают советы на основании этих неточных аквариумных тестов. Потому, что бОльшая точность не нужна, на мой взгляд. Три теста мне надо сделать - ИТОГО: 6 тысяч с копейками в хорошей лаборатории. Конечно, выделение фосфатов очень медленное, скорее его можно заметить в стоячей воде (в неиспользуемом фильтре). Там же и рН падает, не в потоке. Особенно яркое проявление - этот уголь прямо в банке... В реалии, в потоке, мало чего интегрально изменится... Симптомов перекоса нет.... Что еще добавить? ок, завтра по новой технологии сделали картридж, или другого поставщика - и я в ... ауте) Это может произойти с любым фильтром из тех, что рекомендуют на форуме. А уж советовать другим то, о чем не знаю или не уверен - боже упаси! Не советую ничего. В каждом посте почти мое Хочется понять...и сплошная вопросительная форма Обычные старые методы борьбы с водорослями - обнуление фосфатов (может я и отстал от современной жизни, надо по другому бороться). Стоит применить этот фильтр - победы не дождешься. В новых банках, при появлении сине-зеленых, основная беда: превышение фосфатов над нитратами. Опять не в кассу. И только в быстрой, разогнанной банке они желательные гости. Все было при запуске и все ушло. Банка было с 11Вт на 30л и без подачи CO2. Да, мы "поговорили" об одном картридже. Другие обсуждать будем? Хотите - обсуждайте, я почитаю молча и с удовольствием не надо подменять ответы. Теперь вижу, что спорщик. Подменяют - сознательно Не про меня. |
|
#1342443 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Tetera Не найдете у моей кубы ни одного желтого листа. А гарантий никаких не дам Я удобрения лью |
|
#1342444 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Не найдете у моей кубы ни одного желтого листа. А гарантий никаких не дам Я удобрения лью Art-NU Упс-сс! Так бы сразу топикстартеру и сказать: Чем лучше фильтр (больше вытянет) + полное удо + (просто замечательно!) грамотный питательный грунт = победа в кармане! Хоть я и спорщик - здесь лапки кверху! Идеальные условия содержания! Думал, автору темы интересней были такие, как я: удо не лью, воду подмениваю по настроению (раз в... недели две-три, если вспомню), рыб кормлю тоже по настроению... Траву почти не стригу - сплошные кусты. СО2 сейчас нет (кончился полгода назад, когда соберусь заправить - не знаю) Типичный ЛЕНТЯЙ! И банка ленивая, без ухода, без пригляда... Но живет... P.S. У меня нет привычки "хвастаться" фотографиями рядовых банок (без намека! прошу это учесть. ) Вот похвастаться фото нерядового кринума или увирандой на полбанки - каюсь, слаб, было, не стирал эти фото, вроде... |
|
#1342511 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Хотите - обсуждайте, я почитаю молча и с удовольствием... Нет-нет! Так не прокатит! Мне нужОн стимул (в старом, прямом смысле - погоняло ). Иначе у меня не будет запала. Если заведете меня (в хорошем, не склочном смысле: ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо) - я еще чего-то смогу (в темном месте, к темной стенке (с) Райкин) )... Хотя бы вопросик от Вас... Позаковыристей, чтобы мне помучиться... |
|
#1342524 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Tetera Надеюсь, ему все интересно Мне тоже интересны такие как Вы : удо не лью, воду подмениваю по настроению (раз в... недели две-три, если вспомню), рыб кормлю тоже по настроению... Траву почти не стригу - сплошные кусты. СО2 сейчас нет (кончился полгода назад, когда соберусь заправить - не знаю) Типичный ЛЕНТЯЙ! И банка ленивая, без ухода, без пригляда... Но живет... Упс-сс! Недавно писали, что тормозите рост растений не давая им покушать нитратов вволю, а оказывается у Вас ленивая банка..... Вот так и не договариваем, случайно... и Вы не исключение Или у Вас их больше одной? P.S. У меня нет привычки "хвастаться" фотографиями рядовых банок (без намека! прошу это учесть. ) Вот похвастаться фото нерядового кринума или увирандой на полбанки - каюсь, слаб, было, не стирал эти фото, вроде... Учла. Но не хвастаюсь - это мой единственный аргумент просто. Против Ваших ссылок и огромных знаний. Им и оперирую. Все по-честному Показать скрытый текст Просто если интересен мой опыт - рассматривайте. Не интересен - я пошла........ Изменено 2.2.11 автор Art-NU |
|
#1342555 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetera
Спасибо за поддержку, Валера. Примерно это я и хотел сказать. Art-NU Когда я даю ссылки на информацию, я совсем не рассчитываю на чью-то благодарность. Для меня гораздо важнее, чтобы люди, которые читают мои сообщения, разобрались с информацией, на которую я ссылаюсь, и применили эту информацию без опаски за своих питомцев в аквариуме. Не нужно было Вам в Ваших сообщениях писать про соду, которую я упомянул. ЕСЛИ Ваш фильтр работает так, как заявляет в рекламе его изготовитель, то сода в воде после него тоже есть, но определить ее аквариумными тестами у Вас не получится. Даже если все соли карбонатной жесткости в Вашей воде прореагируют с химическими веществами наполнителя Вашего фильтра, то изменения в составе воды после него Вы не увидите не только из-за неточности аквариумных тестов, но и из-за того, что продукты реакции так и останутся в воде. Упомянутый мной в виде ссылки трилон Б переводит даже нерастворимые в воде отложения накипи в растворимые соли этилендиаминтетрауксусной кислоты. При этом ионы натрия из его состава заменяют, к примеру, ионы кальция из карбонатной накипи. Накипь растворяется, и карбонат натрия тоже растворим в воде. На этом основан один из способов очистки нагревательных приборов от накипи на их стенках. Это - химводоподготовка. Я не знаю, что применяется в наполнителе Вашего фильтра, и опираюсь только на информацию, даваемую его производителем. Трилон Б - один из возможных вариантов для рассмотрения. Я его упомянул для примера. Любой лаборант химводоочистки знает, что такое "проскок". Для других поясню: это - нарастание концентрации в воде вещества, от которого избавляются в ионообменном фильтре, в воде после этого фильтра. То есть, ионообмен это когда какой-то ион соли, растворенной в воде, меняется на ион соли, прикрепленной к наполнителю ионообменного вещества. После того, как большинство заменяющих ионов перешли в воду, наступает насыщение ионообменного материала удаляемыми ионами. Они перестают удаляться из воды, и проходят ионообменный фильтр насквозь. Появление их в выходной воде и называется проскоком. БОльшая часть солей жесткости в Вашей воде состоит из солей постоянной жесткости, которые и так растворимы в воде, и не выпадают в осадок при ее кипячении. Поэтому в переводе в растворимые соединения они просто не нуждаются. А ведь именно это, ИМХО, подразумевает изготовитель Вашего фильтра, когда заявляет о "хелатном ионообмене в натриевой форме". С другой стороны, производитель уверен, что большинство людей просто не смогут сделать тест воды на наличие или отсутствие в воде солей тяжелых металлов, пестицидов-гербицидов и прочей гадости, которая попадает в природные источники со сточными водами не только промышленных предприятий, но и хозяйственно-бытовыми сточными водами, например, из стиральной машины, которая есть почти в каждой семье. А у кого нет, тот тоже стирает белье и выливает грязную воду в окружающую среду. Есть ГОСТы, СНиПы, решения СанПин и прочие документы, определяющие состав питьевой воды. Их данные указывают на предельно допустимые концентрации (ПДК) веществ, растворенных в питьевой воде. Если через любой ионообменный фильтр (а Ваш фильтр таковым позиционируется его изготовителем, как фильтр выборочного ионообмена) пропускать воду с содержанием какого-то элемента на уровне его ПДК в питьевой воде, то насыщение ионообменного вещества фильтра наступит достаточно быстро. Если воду после фильтра не проверять, то Вы никогда не узнаете, когда наступит его насыщение. Это и есть та теория, на которой построена реклама Вашего фильтра. Его производитель это прекрасно знает. Ионообмен - один из способов водоподготовки. Это - изменение химического состава исходной воды для достижения определенных целей. Но без контроля качества воды на выходе этот способ теряет смысл. Намного более удобным, ИМХО, является обратноосмотический фильтр, о котором я тоже сказал, дав на один из фильтров ссылку. В нем вода тоже изменяет свой химический состав, проходя через мембрану. Сода в Вашей воде может быть в концентрации 1dKH по гидрокарбонату, если верить производителю фильтра, и считать, что все гидрокарбонатные соли, растворенные в Вашей воде, сменили ион металла из их состава на ион натрия из состава наполнителя фильтра "один-к-одному" или "ион-на-ион". Отсюда, чем больше концентрация удаляемых веществ в исходной воде, тем скорее наступит насыщение ионообменного материала. И от объема пропускаемой воды это мало зависит, потому что у разных людей вода имеет разный химический состав. Поэтому и объемы воды тоже будут разными. Ну и при резком увеличении концентрации каких-то веществ в воде перед таким фильтром, многократно превышающем ПДК при какой-нибудь аварии на химическом складе или производстве, насыщение материала фильтра произойдет намного быстрее запланированного. В этом случае такой фильтр просто не спасет. Именно это я и хотел до Вас донести, давая свои ссылки... |
|
#1342845 Нравится Button, Nataliya Artyushina
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Daxel Благодарности - единственная возможность быть вежливым, просто сказать "спасибо" за полезный труд, за ТЕРПЕНИЕ Я понимаю о чем Вы пишете в вежливой (спасибо!) форме: "Смотришь в книгу - видишь фигу, смотришь в банку - красота! И не понимаешь степени риска" Перечитаю еще раз Ваши ссылки.... Хотелось бы комментариев к этим утверждениям производителя (что правда, что ложь, что лукавство) : В традиционных фильтрах содержится ионообменная смола – вещество, позволяющее задерживать ионы тяжелых металлов в обмен на ионы натрия или водорода. Она представляет собой шарики, изготовленные из полимерных материалов (ионитов). Иониты способны поглощать из воды ионы различных веществ, отдавая взамен "запасенные" ранее ионы. АКВАЛЕН является уникальным хелатным ионообменным материалом, аналогов которому среди традиционных материалов, используемых в водоочистке нет. Его качественное отличие от обычной ионообменной смолы заключается в увеличении площади сорбирующей поверхности за счет волокнистости материала – при той же массе число активных ионообменных групп увеличивается в десятки раз. При этом необходимые организму кальций и магний остаются в воде за счет того, что их катионы имеют меньший радиус и обладают меньшим сродством к ионогенным группам, чем ионы тяжелых металлов. АКВАЛЕН обладает хелатными свойствами. Это значит, что катион тяжелого металла, попадая внутрь волокна, образует четыре координационые и две электростатические связи. В результате катион тяжелого металла оказывается "захваченным" полимерной структурой в "клешни". Катионы кальция и магния обладают меньшей способностью к координированию, что позволяет удалять такие металлы, как свинец, ртуть, кадмий и медь избирательно даже на фоне жесткости. Серебрёные угли, использующиеся в промышленной очистке воды и также обладающие бактериостатической активностью, являются небезопасными при использовании в быту, так как есть возможность смыва серебра прямо в фильтруемую воду. Ведь серебро – это тяжелый металл, и его предельно допустимая концентрация в воде такая же, как у свинца – 0,05 мг/л. В АКВАЛЕНЕ серебро динамически связано с фильтрующей матрицей и при этом проявляет бактериостатическое действие, не поступая в очищенную питьевую воду. Комбинация волокна АКВАЛЕН и гранул активированного угля дает сорбирующую среду, в которой исключена возможность канального эффекта – т.е. протекания воды мимо сорбента. Полностью: Аквален Заранее спасибо за терпение |
|
#1343079 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
И еще |
|
#1343097 |
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
И еще. Понесло - не остановиться |
|
#1343113 |
Свой на Aqa.ru
|
|
[qУпс-сс! Недавно писали, что тормозите рост растений не давая им покушать нитратов вволю, а оказывается у Вас ленивая банка..... Вот так и не договариваем, случайно... и Вы не исключение Или у Вас их больше одной? ]Art-NU[/q] |
|
#1343373 |
|
Посетитель
103
Самара 13 года |
|
[q]сообщение Art-NU |
|
#1343877 |
Постоянный посетитель
|
|
#1343924 |