go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

Гидрокарбонат кальция ? (страница 2)

Кто знает где можно купить гидрокарбонат кальция и магния ?

К сожалению в Лабтехе нет...Смайлик :(

2006-06-2727/06/2006 09:17:19
#326461
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

[q]сообщение Vadim Art
[q]сообщение igor2
[Надо следить чтобы КН не упал менее 3 гр.
Я стараюсь держать КН=4. [/q]
Зачем ?
[/q]
Целый ряд причин, главное, мне нравится, что бифильтр генирирует СО2. Тем самым можно уменьшить подачу СО2 из баллона.

2006-06-2828/06/2006 17:09:35
#326901
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

А действительно, нужен ли КН=3-4? (страница 2)

А я вот уже месяца два-три вообще не добавляю ничего ни для увеличения КН, ни для увеличения GH. Грунт нейтральный, подмены чистым осмозом, еженедельно по 40%. СО2 дует интенсивно.
В итоге и КН и GH не измеряютя тестами, проводимость воды около 50 мкСм.см. рН не измеряется капельными тестами - можно только сказать, что меньше 6.
Макро- и микроэлементы лью ежедневно.
И ничего, все очень довольны - и рыбы, и растения, и даже улитки.

2006-06-2828/06/2006 23:44:50
#326988
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Sebastian Pereira
А я вот уже месяца два-три вообще не добавляю ничего ни для увеличения КН, ни для увеличения GH.

все очень довольны -...... и растения, и даже улитки.


т.е. при нуле по кальцию и магнию не наблюдаете их дефицита, или я чего не так понял?

Насчет зануленного буфера интересно.
А как судите о насыщении воды СО2?
Исключительно по поведению рыбы?

И еще. Судя по последним постам о необходимости бактерам гидрокарбоната, не мерялось ли NH3?

Вадим.
2006-06-2829/06/2006 00:23:40
#326998
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение igor2
Целый ряд причин


А огласить весь ряд причин возможно?


сообщение igor2
главное, мне нравится, что бифильтр генирирует СО2.


Это как-то мерялось?

Вадим.
2006-06-2829/06/2006 00:26:08
#326999
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение VladHNet
т.е. при нуле по кальцию и магнию не наблюдаете их дефицита, или я чего не так понял?

Не наблюдаю. Скорее всего, какие-то крохи вносятся с кормом, м.б. этого хватает?


А как судите о насыщении воды СО2?

По количеству пузырей в минуту. Данные о соотношении пузырей и содержания СО2 в воде наработаны долгим опытом бульканья в воде с буфером.


Исключительно по поведению рыбы?

Поведение моей рыбы (САЕ, барбусы, гурами) от буфера и от СО2 почему-то никак не зависит. Привыкли они что-ли? Смайлик ;)


И еще. Судя по последним постам о необходимости бактерам гидрокарбоната, не мерялось ли NH3?


Нет, не мерялось. Я что-то давно форума не читал и посты эти не видел. Может померяю в выходные, но заранее уверен, что его не будет совсем.
2006-06-2829/06/2006 00:43:44
#327003
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Sebastian Pereira

сообщение VladHNet
т.е. при нуле по кальцию и магнию не наблюдаете их дефицита, или я чего не так понял?

Не наблюдаю. Скорее всего, какие-то крохи вносятся с кормом, м.б. этого хватает?


получается, что ранее Вы вносили магний и кальций и они расходовались, а теперь уже более 2х месяцев они не вносятся, тестами следы их не видны - а дефицита не видно...... очень интересно.

Хотя я по прежнему не могу поверить, что кальция и магния в таких условиях хватает. Если верить таблице среднего содержания в корме, то ситуацию спасает не малое рыбонаселение и соответственный обьем корма.

Но ситуация с магнием и кальцием имхо критическая - это так-же подтверждают Ваши тесты на кальций и магний (ведь никто из них не накапливается даже до малых значений).

Очень странно, как в такой ситуации кальций не дал о себе знать гибелью точек роста некоторой длинностебельки.......

Держите пожалуйста в курсе, очень интересные имхо наблюдения.


сообщение Sebastian Pereira
Может померяю в выходные, но заранее уверен, что его не будет совсем.


Хотя не скрою, мне-бы тоже этого хотелось, но думаю на предположениях далеко не уехать. Померяйте пожалуйста и уточните, поверялся ли (хоть грубо) Ваш тест на аммиак.

Вадим.
2006-06-2929/06/2006 04:20:46
#327013
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Sebastian Pereira
все очень довольны - и рыбы, и растения, и даже улитки.

А водоросли довольны ?
2006-06-2929/06/2006 08:02:01
#327026
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

сообщение VladHNet
...За эти пять месяцев Вы кальций-магний не вносили в воду как и карбонат/гидрокарбонат?
т.е. за 5 месяцев буфер снизился на 4.5 градуса, а жесткость на 5 градусов?

Что-то мне кажется, что я Вас не совсем правильно понял.... поясните пожалуйста....
Я все расказал. По системе Эдварда ежедневно вносил сбалансированные количества N, P, Ca, Mg, K. Дополнительно Fe(2) +Trace. Однако gH и kH уменьшились, значит трава выедала больше. Когда kH стал меньше 2 я увеличил долю К. Сейчас увеличил дополнительно Ca, Mg. TDS в настоящее время порядка 50-60 * (10-6).

Изменено 29-6-2006 автор YRus
2006-06-2929/06/2006 10:46:10
#327071
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение YRus
[По системе Эдварда ежедневно вносил


все понял, спасибо.

Вадим.
2006-06-2929/06/2006 14:11:59
#327118
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение igor2
А водоросли довольны ?


Да вроде тоже не жалуются Смайлик :)
В моей коллеккции водорослей присутствует всего один вид - ксеннококкус на лобовом стекле и, какими-то эпизодическими приступами, на листьях ануба.
Снижение буфера и кальция с магнием не произвело ровно никакого впечатления на моего "зеленого друга" - он не стал развиваться ни лучше, ни хуже.
2006-06-2929/06/2006 15:16:11
#327145
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение VladHNet
получается, что ранее Вы вносили магний и кальций и они расходовались, а теперь уже более 2х месяцев они не вносятся, тестами следы их не видны - а дефицита не видно..

Я собственно и начал этот эксперимент, чтобы дождаться появления каких-нибудь последствий, а потом начать потихоньку восстанавливать буфер и содержание калция-магния и, в конце концов, решить на каких уровнях КН и GH мне лучше остановиться. Не дождался.


Но ситуация с магнием и кальцием имхо критическая - это так-же подтверждают Ваши тесты на кальций и магний (ведь никто из них не накапливается даже до малых значений).

Тесты действительно не могут ничего измерить, но кальций и магний в каких-то количествах, несомненно, в воде присутствуют. Если корма по расчетам не должно хватать, то есть еще пара источников - всяческие донные осадки могли накопить в себе достаточное количество кальция-магния, а теперь потихоньку их отдают. Тест не меряет, а траве и живности хватает.


Очень странно, как в такой ситуации кальций не дал о себе знать гибелью точек роста некоторой длинностебельки.......

Все точки роста стопудово в порядке.
2006-06-2929/06/2006 15:28:38
#327150
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

Это очередное подтверждение моих наблюдений. (страница 2)

Трава не ест столько, сколько принято считать.
Кто сказал, что трава сьедает десятки мг. калия, магния, кальция и пр. в неделю?
Вот и по моим наблюдениям, за неделю сьедается самый минимум.
Я сейчас активно мониторю кальциймагний т.к. опять крючит у меня амманию. Так вот, за неделю концентрация кальция уменьшилась на 0.04 мгл, а магния увеличилась на 0.06.
И никаких десятков мгл.
Калий вообще задолбал. Его концентрация снижается только подменой. Я ничего не лью, а она растет на 0.4 в неделю. Уверен, что это корм + то, что выделяет грунтовые удобрямсы, заложенные при запуске.

2006-06-2929/06/2006 23:16:34
#327228
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Vadim Art
Я сейчас активно мониторю кальциймагний т.к. опять крючит у меня амманию. Так вот, за неделю концентрация кальция уменьшилась на 0.04 мгл, а магния увеличилась на 0.06.
Калий вообще задолбал. Его концентрация снижается только подменой. Я ничего не лью, а она растет на 0.4 в неделю.


чем мониторите?

Вадим.
2006-06-2930/06/2006 00:12:58
#327240
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

сообщение VladHNet
чем мониторите?

Вадим.

Хроматографом.
Жаль, что не всегда есть такая возможность и не всё можно померять.
2006-06-2930/06/2006 00:42:10
#327244
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Sebastian Pereira
А я вот уже месяца два-три вообще не добавляю ничего ни для увеличения КН, ни для увеличения GH.


Себастьян, что нового скажете по этому эксперименту?

Вадим.
2006-07-2929/07/2006 10:59:04
#333657
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

Ничего нового. (страница 2)

По-прежнему меняю 50% осмозом + лью ежедневно, на глазок, SS Эдварда (знаю, что много фосфора, но ленюсь его регулировать) , самопальный CSM+B, и много железа. Ни магния, ни кальция. Уже прошло фиг знает сколько времени.
CSM, правда, содержит малую толику магния, но это - действительно крохи. Кальция вообще не добавляю. Мелании повымерли, но какие-то улитки (по виду как большие катушки) по-прежнему бодро ползают и не желают вымирать, наверное , поглощают остатки кальция из панцирей сдохших меланий (их панцирей уже давно на глаз не видно).
pH, наверное, около 4-5. Рыбам абсолютно по барабану - плавают, жрут и радуются. А растения просто офигевают от счастья. Если не стричь две недели, то рыбы просто не могут протиснуться сквозь заросли. Я не вру, выдергивал подчистую все, потом сажал только самые верхушки - через две-три недели опять все до поверхности, болото полное.

2006-08-0707/08/2006 01:23:51
#335938
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Sebastian Pereira
поглощают остатки кальция из панцирей сдохших меланий (их панцирей уже давно на глаз не видно).
pH, наверное, около 4-5...

Круто.

КН какой ?
2006-08-0707/08/2006 08:30:06
#335964
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

530 5
Москва
4 года

сообщение igor2
КН какой ?


Очень близок к нулю. Тестами не получается измерить.

Добавление.
Я, кстати, почти уверен, что мелании сдохли не от недостатка кальция - их посмертные панцири были на вид очень крепкими и целыми. А от CSM+B - эту гадость они очень скверно переносят, причем в очень небольших дозах (медь?). А вот креветки Амано и катушки (эти улитки вполне терпимы, имхо) справляются с моими дозами совсем неплохо. Для тех, кто не любит меланий (я к ним отношусь) это способ от них избавиться подчистую.

Изменено 7/8/06 автор Sebastian Pereira
2006-08-0707/08/2006 23:20:25
#336199
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Sebastian Pereira
По-прежнему меняю 50% осмозом
Ни магния, ни кальция.
Уже прошло фиг знает сколько времени.


Да, странно.
Быть может кальций и магний в достатке поступает с кормом?
Гамарусом не кормите?
А накопиться не позволяют большие подмены осмосом?
Пока одни вопросы.
Посмотреть бы как повела себя ботва в перемытом грунте и без внесения корма........

может здесь причина раскрыта?
почему не замешать два компонента (по Эдварду) в один?



сообщение Sebastian Pereira
pH, наверное, около 4-5


как СО2 дозируете? По пуз/сек
?


сообщение Sebastian Pereira
Я не вру


А никто вроде и не сомневался Смайлик :mir:
хоть и звучит странно. Что-то мне подсказывает,
что источник кальция все-же есть (корм, возмжно накопившиеся в грунте фосфата кальция-магния), странно другое - при хорошем свете и СО2 трава кушает активно - а до сих пор при тестируемом 0мг/л по кальцию небыло не разу никаких признаков дефицита Сa ................

ЗЫ. не теряйтесь - как недавно и не бросайте ветку.
Очень интересно узнать, что будет через пару месяцев.

Вадим.
2006-08-0808/08/2006 02:49:28
#336239
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Sebastian Pereira
pH, наверное, около 4-5. Рыбам абсолютно по барабану - плавают, жрут и радуются. А растения просто офигевают от счастья.


Обалдеть! Слушайте, а как же допустимые интервалы для травы описываемые во всех справочниках, типа оптимум для растений PH - 6.0-7.5. Как может трава существовать при таком низком PH. Да еще и офигевать от счастья.

А бактеры в биофильтре, ведь тоже не живут в кислой среде. Везде пишут что для них более пригодна нейтральный или слабощелочной пых.

Ни в коем случае не ставлю под сомнения опыт Себастьяна. Просто интересно как это.

Спасибо!
2006-08-2424/08/2006 09:45:33
#341702
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Donetsk
5 года

сообщение Серёга-Питерский
Обалдеть! Слушайте, а как же допустимые интервалы для травы описываемые во всех справочниках, типа оптимум для растений PH - 6.0-7.5. Как может трава существовать при таком низком PH. Да еще и офигевать от счастья.



Имею схожий опыт. Использование катионита привело к тому, что рН в аквариуме опустился до 5.3-5.6. Трава и рыбы чувствовали себя просто замечательно.
Единственное, на что повлиял такой низкий рН, как мне показалось, это репродуктивные функции креветок.
2006-08-2424/08/2006 13:35:03
#341794
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
4 года

сообщение Серёга-Питерский
Обалдеть! Слушайте, а как же допустимые интервалы для травы описываемые во всех справочниках, типа оптимум для растений PH - 6.0-7.5. Как может трава существовать при таком низком PH. Да еще и офигевать от счастья.


Сейчас провожу аналогичный эксперимент - удобно, что после отпуска аквариум зачах, и, надеясь, что хуже уже не будет, я решил менять только осмозом с минимальным добавлением кальция/магния, без всякого kH. Пока полет нормальный - длинностебелька выправляется, рыбо/улитко/креветко-население не реагирует.

Изменено 24-8-2006 автор Elkmor
2006-08-2424/08/2006 13:44:57
#341801
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

А у меня подобный опыт привел к растворению раковин у катушек. Месяца два держал PH на уровне 5,5-6,0 при KH-5.
Сейчас после перезапуска, раковины растут здоровые. PH-6.5-7.0 KH-2. Поэтому теперь побаиваюсь растворять больше CO2.

2006-08-2424/08/2006 15:02:25
#341836
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение igor2
Считаю, что держать такой низкий рН - бесперспективное дело. В первую очередь потому, что хемотрофные бактерии не любят кислую среду...


Поясните плиз не просвященному, что за бактерии такие.

Спасибо!
2006-08-2424/08/2006 15:34:15
#341852
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Megion
4 года

сообщение Серёга-Питерский

сообщение igor2
В первую очередь потому, что хемотрофные бактерии не любят кислую среду...


Поясните плиз не просвященному, что за бактерии такие.


Это такие специальные бактерии, которые любят некислую среду. Смайлик :D
2006-08-2424/08/2006 18:41:34
#341926



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top