go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
3 дн.

Жрёт ли аквасойл фосфаты

Данный эксперимент запущен 20.03.2024 для наглядности спрашивающих про фосфаты на сойле.
Был взят Chihiros aqua soil, засыпан слоем 2см в 350мл банки, в обе залит чистый осмос(без ремов, шишек, коряг и т.д)
Первую закрываем, во вторую добавляем удо для достижения концентрации фосфата 5мг/л, чтобы уж наверняка. Тест на фосфат нилпа.

Для форума
Для форума

27.03.2024 результаты:
- только сойл и осмос, тест на фосфаты показывает между значениями 05-1, показания 0.7мг/л
Для форума

- где изначально добавляли фосфатов до 5 мг/л, показывает чуть темнее 2, показания 2.5мг/л
Для форума

Т.е. по тестам можно сказать что сойл жрет фосфаты и выделяет гуматы/силикаты которые влияют на показания теста.
Если есть какие то ещё нюансы в этом вопросе, буду рад дополнениям.
2024-03-2727/03/2024 19:05:55
#3143602
Нравится afedorow, Cordoc13, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3985
United Kingdom Seacroft
8 мес.

Dlinb
Т.е. по тестам можно сказать что сойл жрет фосфаты и выделяет гуматы/силикаты которые влияют на показания теста.


Это вряд ли соответствует правде. На самом же деле сойл буферизирует фосфаты, причем, эти самые фосфаты загружены в сойл с "завода". Если снаружи фосфатов много, то сойл часть лишних фосфатов поглощает, а если фосфатов мало, то наоборот - выделяет. И не надо вводить никаких гумматов и уж тем более силикатов (которых в сойле нет и быть не может в растворимом виде).
2024-03-2727/03/2024 19:12:23
#3143604
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
3 дн.

vstakhov
Если снаружи фосфатов много, то сойл часть лишних фосфатов поглощает, а если фосфатов мало, то наоборот - выделяет.

По такой логике если сойл выдал в пустую воду 0.7мг/л, то чтобы уменьшить эти значения то надо чуток подлить фосфатов?
Сразу вопрос на каких значениях эта черта буфера, где не даст и не заберет?
2024-03-2727/03/2024 19:17:46
#3143607
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1002 401
Russian Federation Odintsovo
16 час.

Dlinb
то надо чуток подлить фосфатов?

А почему не нитратов? Растения есть или сойл для красоты?
2024-03-2727/03/2024 23:42:53
#3143681
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
3 дн.

dravor
А почему не нитратов?

Потому что.... Такое ощущение что название темы и 2 первых поста вы не читали.

dravor
Растения есть или сойл для красоты?

Для эксперимента, первый пост ещё раз прочтите.

Изменено 28.3.24 автор Dlinb
2024-03-2828/03/2024 06:41:26
#3143699
Нравится Cordoc13
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3985
India
8 мес.

Dlinb
По такой логике если сойл выдал в пустую воду 0.7мг/л, то чтобы уменьшить эти значения то надо чуток подлить фосфатов?


Ну, или долго промывать сойл чем-то, что заменит анион фосфатов. Бывают аквасойлы с питанием, а бывают просто буферизирующие. Так вот те, что с питанием, отличаются только тем, что производитель их предварительно насыщает всякими полезными для растений иончиками: фосфатами, аммонием, тяжелыми металлами и прочим. Поэтому в "пустую" воду такой сойл будет немного эти ионы отдавать по принципу градиента концентрации, и наоборот...

Если взять сойл без питания, то и в осмос он ничем "пылить" не должен. Я думаю так.
2024-03-2828/03/2024 13:51:23
#3143749
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
3 дн.

03.04.2024 результаты:
- только сойл и осмос, тест на фосфаты показывает между значениями 05-1, показания 0.7мг/л так и остались
- где изначально добавляли фосфатов до 5 мг/л, показывает между 1 и 2, показания 1.5мг/л.
Получается, если нет потребителей фосфата, сойл будет поглощать фосфаты до отметки 0.7мг/л, т.е черта равновесия на этом значении? и правильно ли сделать вывод что до 0.7мг/л не поглощает фосфаты?

2024-04-0303/04/2024 22:16:32
#3144560
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1677
Екатеринбург
19 мин.

Не совсем понял: банки герметично закрывались или открытые стояли? Или закрылась только первая, вторая открытая?

2024-04-0303/04/2024 22:56:51
#3144563
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
3 дн.

Sergey PAT_A

Обе банки были закрыты пластиковыми крышками, т.е. Испарения и попадания чего либо не было.
2024-04-0404/04/2024 11:19:44
#3144578
Нравится Cordoc13, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1677
Екатеринбург
19 мин.

Dlinb


Полистал литературу на тему сорбции фосфатов сойлом.

На английском языке.

Вот хорошая статья с объяснением почему сойл сорбирует фосфаты: сорбируется глина, оксиды железа и алюминия. Факторы - pH, температура, количство глины, тип почвы.

https://www.ctahr.ha...

А вот хорошая статья "Про удобрения в аквариуме с активным сойлом".

https://www.qualdrop...

Если коротко, то дозируют фосфаты пока сойл не насытится. Затем дозируют очень мало так, чтобы после внесения в аквариум фосфатов через несколько часов в воде содержание фосфатов было ноль.

Если при этом взять шприц и откачать воду из сойла (3/4 от толщины сойла), профильтровать ее на бумажном фильтре из лаборатории или от кофемашины, то в там будет много фофатов. По их опыту, 0,1-0,2 мг/л фосфата в такой "грунтовой воде" при 0 мг/л в верхнем слое аквариума - отлично растут растения.

Поэтому у них стратегия внесения УДО в акву с активным сойлом такая:

NO3 1.5-2 мг/л ежедневно

PO4 0.3 мг/л ежедневно (при этом через несколько часов фосфаты в толще воды обнулятся, в грунте будут 0,1-0,2 мг/л)

K доведение до 10 мг/л при подмене воды

Fe 0.15 мг/л ежедневно

подача СО2


Изменено 4.4.24 автор Sergey PAT_A
2024-04-0404/04/2024 16:23:36
#3144620
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
3 дн.

Sergey PAT_A
Вот хорошая статья с объяснением почему сойл сорбирует фосфаты: сорбируется глина, оксиды железа и алюминия. Факторы - pH, температура, количство глины, тип почвы.

На чихиросе почему в 0 не уходят фосфаты?)
2024-04-0404/04/2024 22:26:27
#3144668
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1677
Екатеринбург
19 мин.

Dlinb


На вопросы, поставленные ранее Вами, у меня нет ответов.


Dlinb
Получается, если нет потребителей фосфата, сойл будет поглощать фосфаты до отметки 0.7мг/л, т.е черта равновесия на этом значении? и правильно ли сделать вывод что до 0.7мг/л не поглощает фосфаты?


Почему в банке не ушли фосфаты в ноль? Возможно, не сформирован фосфорный цикл. В аквариуме фосфор потребляет микробиота и растения. В банке в Вашем эксперименте из нет.

А вообще спасибо за эксперимент - очень интересно было следить.
2024-04-0404/04/2024 22:31:09
#3144670
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1213 740
Russian Federation Moscow
56 мин.

Невнимателен.
Сорри.
Удалил.

Изменено 5.4.24 автор Bigbizon

2024-04-0505/04/2024 05:11:51
#3144688
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 66
Germany Konstanz
10 сек.

Sergey PAT_A


Здравствуйте, Сергей. Спасибо за информативную статью, это то, что я искал безрезультатно уже много недель.
Имею ту же непонятку, а именно 0 фосфатов на недавно запущенной акве на соиле.

В статье, однако, отсутствует концентрация нитратов для идеального баланса, только рекомендации по внесению.

Есть ли у Вас опыт по внесению удобрений в акву с активным соилом, и, если есть, можете поделиться опытом, пожалуйста?

Апдейт: нашел, 5 мг. Следует ли из этого, что если концентрация 10 мг, то фосфатов в грунте должно быть соответственно 0,2 - 0,4?

Изменено 24.11.24 автор Wels
2024-11-2425/11/2024 00:45:31
#3182484
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1677
Екатеринбург
19 мин.

Wels


Если возьмёте шприц и иглой откачаете воду из толщи грунта, профильтруете и сделаете анализ, там фосфатов будет десятки мг/л.

Сейчас не найду, но здесь на форуме такой эксперимент проводился даже для заиленного песка.

Опытные коллеги в аквариуме с сойлом советуют лить УДО по Редфильду (10:1) и не смотреть, чтобы такое соотношение было в аквариуме.

У меня аквариум на земле. Я не знал про такую рекомендацию и доливал монофосфатом так, чтобы было 0.5 фосфата, 5 нитрата. Проблем в аквариуме не было.

Сейчас ориентируюсь на Денниса Вонга, который говорит, что можно высчитать суточную дозу нитрата и фосфата для растений и ее вносить. И не важно, если через какое-то время макро вообще обнулится.
2024-11-2425/11/2024 01:02:39
#3182488
Нравится Wels
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 66
Germany Konstanz
10 сек.

Sergey PAT_A


Ого, спасибо за оперативность.
В том-то и дело, нитрат я не вношу совсем, его дают жители достаточно.
Вопрос в том, дают ли они так же достаточно фосфата или не стоит провоцировать судьбу добавлением удо.

Или же ничего не случится, если не перебарщивать, все заберет грунт?
2024-11-2425/11/2024 01:07:52
#3182491
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1677
Екатеринбург
19 мин.

Wels


Я не знаю ответ на Ваш вопрос, так как у меня другая ситуация: фосфат вносил, но он обнулялся.

Думаю, нужно наблюдать за состоянием растений и по ним пытаться определить недостаток фосфата и необходимость его дополнительного внесения.

Изменено 25.11.24 автор Sergey PAT_A
2024-11-2525/11/2024 04:53:55
#3182493
Нравится sokolik67, Wels
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

78 66
Germany
10 сек.

Sergey PAT_A

Спасибо за ответ.

Эх, знать бы еще, за чем наблюдать…
Ладно, будем учиться методом проб и ошибокСмайлик :)
2024-11-2525/11/2024 10:13:02
#3182509
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1861 1677
Екатеринбург
19 мин.

Wels


Вот статья по фитоиндикации

https://uviaqua.com/...
2024-11-2525/11/2024 12:28:51
#3182525



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top