Новичок
|
Как посчитать естественный нагрев воды от воздуха? |
Есть такой вопрос. К примеру, в комнате аквариум объемом 1 м3, в который залита вода температурой 10 градусов цельсия. В комнате воздух, температура которого 20 градусов цельсия (поддерживается автоматически батареей). За какое время температура в аквариуме достигнет температуры 20 градусов, т.е. температуры окружающей среды? |
|
#3084523 |
Завсегдатай
|
|
Как предположение, для грубой прикидки использовал бы формулу: |
|
#3084526 |
|
Новичок
|
|
Sergey PAT_AПонятно, все равно получается плясать от мощности нагревателя. Я эту формулу находил уже, но имхо немного не то. А если представить, что помещение не обогревается вообще, просто на улице температура 20 градусов и открыто окно и она (температура окружающего воздуха) тоже не меняется. Хотелось найти формулу именно нагрева естественного, без привязки к нагревателю. Если налить в стакан 200 мл воду температурой 5 градусов и оставить на 30 минут в комнате температурой 20 градусов, то скорее всего через эти 30 минут в стакане будет вода с температурой той же 20 градусов. |
|
#3084530 Нравится Sergey PAT_A
|
Завсегдатай
|
|
Sesda Вот на форуме бассейнищиков человек спрашивал за сколько нагреется бассейн на даче, если нет обогревателя. Вот ему ответили: У меня круглый каркасный бассейн d=6м(30куб.м.). Когда проектировал застройку участка предусмотрел канализационный колодец в районе строительства будущей бани и установки бассейна. Воду в бассейн заливаю непосредственно из скважины(t=9-10грд.). Заполняется часов 12(с 8 вечера до 8 утра). В солнечный день к вечеру первого дня уже около 18грд. На 3-й день уже 22-23. Предположим, в солнечный день на улице 28 градусов. Скорость нагрева в аквариуме 1 м.куб. будет сопоставима +/- 1-2 дня. |
|
#3084531 |
Свой на Aqa.ru
|
|
для воды основным способом передачи тепла является конвекция, теплопроводность у воды отстой. |
|
#3084536 |
Завсегдатай
|
|
Sesda Формулу я не знаю. Интуитивно чувствую, что время нагрева зависит от соотношения тепла в комнате (считаем объем комнаты и количество тепловой энергии на этот объем) и в 1 стакане воды. Поскольку объем комнаты в тысячи раз больше, чем объем стакана, то перераспределение тепловой энергии происходит быстро: за 20 минут в нашем примере. Предположим, Вы взяли не стакан, а 1 литр (для удобства расчета). Vc=0.001 м.куб. Комната у Вас 15 м.кв., то есть при высоте 2,75 м ее объем 41,2 м.куб. Соотношение объема стакана и комнаты: Сск=41,2/0,001=41250 раз. Соотношение объема аквариума и комнаты Сак=41,2/1=41,2 раз. То есть аквариум нагреется в 1000 раз медленнее. 0,2 часа*1000=200 часов=8 дней. Плохой из меня физик. |
|
#3084537 |
|
Новичок
|
|
#3084540 |
Завсегдатай
|
|
Вот нашел формулу. |
|
#3084541 |
Новичок
|
|
Sergey PAT_A Ооо, то что надо! Спасибо еще раз! P.S.Кинул ChatGPT эту ссылку и попросил по новой пересчитать. Он и пересчитал. Hence, according to the calculation, it would take approximately 18.15 minutes to heat up 1 cubic meter of water from 7 degrees Celsius to 20 degrees Celsius, assuming a heat transfer coefficient of k = 0.05 min^(-1) and neglecting any heat loss to the surroundings. За 18 минут куб воды нагреется с 7 до 20 градусов. Так яищницу можно от комнатной температуры жарить. )) Изменено 17.5.23 автор Sesda |
|
#3084542 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
Sesda Думаю, в этом расчете не учитывается, что в аквариуме вода движется, поэтому теплообмен происходит быстрее - нагревается быстрее. При этом вода больше испаряется - идет охлаждение. Скорей всего, расчет только приблизительный получится, на практике все по другому. volodyvasiliev Sesda Изменено 17.5.23 автор Sergey PAT_A |
|
#3084543 |
Новичок
|
|
Sergey PAT_A Кстати да, если стенки аквариума нагреваются, то нагретая вода от этих стенок по все поверхности поднимается вверх, а на ее место попадает холодная вода и все дальше работает по новой. P.S. Насколько я понял, расчет делается по формуле https://ru.wikipedia... Изменено 17.5.23 автор Sesda |
|
#3084546 Нравится Sergey PAT_A
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sesda Для практического применения всё написанное выше фигня. Для не корректно поставленной задачи не бывает корректного решения. Время нагрева сильно привязано к площади теплообмена. Не нужно быть гениальным физиком чтоб догадатся, что куб воды заключенный в кубик со сторонами метр будет греться на порядок медленнее, чем если воду налить в емкость со сторонами 5 на 5метров и шириной 40см. Если добавить что материал стенок емкости имеет собственную теплопроводность например это может быть очень толстый пенопласт или тонкие листы алюминия, то понятно, что решение задачи становится довольно сложной. Вторая причина некорректности задачи заключается в следующим. Нагрев воды происходит по экспоненте. Т.е. если конечную разность Т воды и воздуха принять за ноль, то время нагрева воды всегда будет бесконечность. Должна быть некая разность при которой можно считать вода набрала Т комнаты. Например 0,5 градуса. Т.е. для Т воды 19,5 или 19,99 градуса решение можно найти. Очевидно и то, что время для этих двух Т тоже станет различаться на порядок. Короче подобные задачи при корректно заданных условиях решаемы, но не так в лоб как вам выше предлагают. С практической точки зрения такие задачи удобнее решать по-другому. Имеем некую емкость (вашу акву) и не интересуясь её точной геометрией и материалом стенок просто вспоминаем, что нагрев идет по экспоненте. А её не сложно построить по двум точкам. Первая точка в вашем случае, время равно нулю, дельта Т 10 градусов (20-10=10). Вторая ищется просто, через любое выбранное время замеряете Т воды и получаете новую дельту (разность Т). В инете полно примеров решений как имея две точки найти третью для любой выбранной дельты. Напоминаю дельта не имеет право равнятся нулю, и учитывая погрешность ваших измерений, чем больше вы её выбираете, тем с меньшей погрешностью рассчитаете время. Изменено 17.5.23 автор Дамир184 |
|
#3084584 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sesda Я так понимаю, термодинамику/тепломассообмен Вы не изучали. Поэтому не стоит пытаться что-то рассчитать по этим формулам. Направление верное - нужно составлять уравнение теплопередачи. Но по этим формулам "легко и просто" не считается. Ищите реальные случаи, либо какие-то варианты "оценочных" расчётов. Sesda С таким подходом у Вас раньше обои отклеятся, и плесень на стенах вырастет от сырости, чем нагреется вода в аквариуме: 500 литров прогревается от 5 до 20 градусов при грелке в 500 ватт 2 суток. Источник: Подвесной аквариум И это когда грелка внутри ёмкости. Когда "грелка" снаружи (батарея отопления в комнате), процесс будет идти в разы медленнее. По-моему, проще купить нагреватель. А хоть бы и обычный кипятильник. Только разместить его на расстоянии от стёкол - от греха подальше. Sergey PAT_A В данном случае нагрев идёт, прежде всего, за счёт инсоляции. Плюс на улице постоянно движение воздуха (ветер), что увеличивает теплоотдачу от воздуха к стенкам бассейна. И никакого отношения к аквариуму, стоящему в помещении, это всё не имеет. Sergey PAT_A Во всём этом главное не забывать, что кубометр воздуха - это килограмм, а кубометр воды - тонна. Т.е. теплоёмкость кубометра воздуха 1 кДж/°С, а теплоёмкость кубометра воды - 4190 кДж/°С. Вот и думайте, много ли толку от теплоёмкости воздуха в комнате, если не будет источников тепла, например, батареи. |
|
#3084689 Нравится Sergey PAT_A
|