go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 3
Москва
9 года

Как правильно мыть внешник?

Эхейм 2217, собираюсь промывать его (напор упал). Губки промывать буду, а вот воду из фильтра в униза сливать или нет? Просто читал, что в нем бактерии живут и все такое прочее Смайлик :) Че с бактериями делать? Смайлик :)

2010-03-1111/03/2010 16:31:57
#1076261
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
13 года

Quorthon
Воду с грязью конечно в унитаз, а вот губки просто прополощи в чистой воде без фанатизма. Если стоит фильтр тонкой очистки, типа синтепона, его луч-чей заменить.
2010-03-1111/03/2010 16:58:08
#1076289
Нравится Quorthon
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 200
Альметьевск
13 года

Quorthon
выгружаете керамику в ауквариумную воду, прмываете губки в аквариумной воде промываете канистру, все обратно ставите и заливаете аквариумной водой ... запускаете и в аквариум добавляете уже воду из под крана или ту которую готовите ...
я обычно делаю проще, в особенности в травнике все выливаю промываю губки и спаласкиваю кремику под проточной водой, собираю фильтр и запускаю его ... еще никаких аппокалипсов не наступило ... и такстараюсь делать чем реже тем лучше ... если ваш фильтр быстро засоряется то на заборную трубку поставте губку-префильтр ...
2010-03-1111/03/2010 16:58:30
#1076293
Нравится Quorthon
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

184 3
Москва
9 года

спасибо, усе ясно

2010-03-1111/03/2010 17:08:47
#1076306
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

767 12
Барнаул
5 года

bolka


Делаю точно так же и вся рыба живая )
2010-03-1515/03/2010 05:47:04
#1079780
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
5 года

Тоже промываю под проточной водой, но воду стараюсь сделать похолоднее, сколько рука терпит, потом укладываю назад в канистру, заливаю канистру водой из под крана, собираю фильтр и подключаю.

2010-03-1515/03/2010 10:26:27
#1079897
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 411
Russian Federation Vladimir
2 года

сообщение anatolst2
Тоже промываю под проточной водой, но воду стараюсь сделать похолоднее, сколько рука терпит,


Это для того, чтобы меньше смывалось и живее остались?


потом укладываю назад в канистру, заливаю канистру водой из под крана, собираю фильтр и подключаю.


Своего рода подмена через канистру? Смайлик :)
2010-03-1515/03/2010 10:34:04
#1079909
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1536 15
Москва
5 года

сообщение serg-radomir

сообщение anatolst2
Тоже промываю под проточной водой, но воду стараюсь сделать похолоднее, сколько рука терпит,

Это для того, чтобы меньше смывалось и живее остались?
Смывается не хуже, чем в кипятке Смайлик :), да и промыв как то теплой водой проблем не заметил. Вообще, в работающем, не перегруженном рыбой травнике сохранение в фильтре культуры бактерий не критично, внш фильтр используется как маломощная помпа с распределенным флейтой потоком.


потом укладываю назад в канистру, заливаю канистру водой из под крана, собираю фильтр и подключаю.

Своего рода подена через канистру? Смайлик :)
Шутку юмора оценил. А если серьезно, то залитый внешник запустится быстрее, меньше времени скакать вокруг него, выгоняя воздух, а т.к. банка стоит с диагональным перекосом 15-20мм и несколько литров воды, ушедших во внешник могут привести к опусканию уреза воды ниже верхней пластиковой окантовки, что есть не кузяво, все равно придется идти и доливать воду. Мысль сначала промывать внешник, а потом менять воду, конечно, здравая, но 30% воды в банке я меняю раз в неделю (стараюсь, по крайней мере, раз в неделю), а внешник промываю раз в год, если не реже, так что эта умная мысль приходит слишком поздно Смайлик :(
2010-03-1515/03/2010 11:30:46
#1079963
Новичок

Аватар пользователя

7
Kazakhstan Aksay
2 года

Здравствуйте! Не стал создавать новую тему, спрошу тут.
Имеется аквариум 100 л. Грунт, растения, население: 5 орнатусов 6 боций клоунов подростки (временно) 2 сома L333, 3SAE. Население как видно небольшое для этого объема. Фильтрация: внешний Eheim experience 150 + небольшой внутренний с губкой и с аэрацией. Внешник имеет две корзины. Одна с крупнопористой губкой, вторая с наполнителем Eheim + добавлен Sera siporax.
Аквариуму почти два года.
Вопрос заключается в следующем: внешний фильтр промываю аквариумной водой. Губки тщательно несколько раз промываю в ведре с аквариумной водой, наполнитель просто споласкиваю. Все в акв воде. Так вот, заметил, что на второй, третий день после промывки фильтра, повышается уровень нитритов. Прилично повышается. Приходится делать срочную подмену. Получается все нитрифицирующие бактерии находятся в губке внешника? Я их смываю... А как же бактерии в субстрате? Я его даже не вытаскиваю из корзины. Просто проливаю сверху аквариумной водой чтобы смыть муть.
Почему бактерий, которые находятся внутри субстрата не хватает для нормальной фильтрации?
Или может делаю что-то не так?
Уже терзают смутные сомнения, что все рекламные заявления о наполнителях для фильтров не более чем маркетинг)))

2022-11-1212/11/2022 09:06:58
#3044855
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
3 дн.

Make
Следовательно бактерии живут на губке а не в субстрате, значит в субстрате для них не подходящие условия и их доля там мала. Для окисления аммония и нитритов нужен кислород(аэробные бактерии, любят сильное течение), а в пористых наполнителях участвуют анаэробные бактерии, им кислород не нужен, они удаляют органику из воды. По моему мнению в пресном аквариуме нужна исключительно аэробная фильтрация, все остальное можно удалять подменами, ну или растения сожрут.
2022-11-1212/11/2022 09:32:57
#3044859
Новичок

Аватар пользователя

7
Kazakhstan Aktobe
2 года

Дмитрий57

Make
Следовательно бактерии живут на губке а не в субстрате, значит в субстрате для них не подходящие условия и их доля там мала.

Ну вот, хз. С одной стороны этот опыт показывает, что именно так... А с др стороны, как же исследования того же матрикс. Или эхайм...🤔
2022-11-1212/11/2022 13:26:27
#3044913
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
3 дн.

Make
Что за исcледования? О каком типе бактерий речь аэробных или анаэробных?
2022-11-1212/11/2022 14:16:44
#3044922
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Make
Уже терзают смутные сомнения, что все рекламные заявления о наполнителях для фильтров не более чем маркетинг


Все эти пористые наполнители для фильтров работают не лучше (и не хуже), чем обычная галька той же фракции, вот и все.

Дмитрий57
в пористых наполнителях участвуют анаэробные бактерии, им кислород не нужен, они удаляют органику из воды


Да нет там никаких анаэробных бактерий - это вам не километры морской воды. И причина очень простая - если пора забита снаружи бактериями и налипшей грязью, то внутрь не проникнет ни кислород, ни аммиак, ни органика. Кроме того, аэробное окисление органики также более энергетически выгодно, так что необлигатные анаэробы при наличии кислорода бодрячком переходят в аэробный режим. Поэтому внутренние поры наполнителей в аквариуме бесполезны как для нитрификаторов, так и для гетеротрофных бактерий.

Если же взять сферического коня в вакууме, то есть, отсутствие органики в воде, а только аммиак (причем, с высокой долей газообразного аммиака), то тогда в порах может быть некая движуха по окислению аммиака и нитритов. Но в реальном аквариуме гораздо больше высокоуглеродных отходов, чем азота, поэтому любая пора моментально (максимум за неделю или около того) будет забита и исключена из биологических процессов.
2022-11-1212/11/2022 16:08:31
#3044943
Новичок

Аватар пользователя

7
Kazakhstan Aktobe
2 года

Дмитрий57

Make
Что за исcледования? О каком типе бактерий речь аэробных или анаэробных?


Где то тут попадалось про исследования от матрикс. Не найду щас быстро. Суть в том, что в подобных наполнителях бОльшая площадь пор на единицу объема. Для заселения аэробных бактерий. По сравнению с губками.
2022-11-1212/11/2022 16:10:30
#3044944
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Make
Для заселения аэробных бактерий.


Нет, в том исследовании на самом деле брался показатель BET - то есть, заполнения пористого материала газообразным азотом. Далее на этом основании делались всякие-разные выводы.

Проблема в том, что через микропоры нет тока воды, что делает всю эту теорию бессмысленным мусором.
2022-11-1212/11/2022 16:15:35
#3044946
Новичок

Аватар пользователя

7
Kazakhstan Aktobe
2 года

vstakhov


Получается, это уже религия)
Работает ли наполнитель так, как заявлен производителем или нет.

В своем аквариуме я пока что увидел, что бактерии больше и быстрее селятся на поверхности материалов (шланги, губки, трубки) которые активно омываются водой...
2022-11-1212/11/2022 16:34:53
#3044948
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
3 дн.

vstakhov
Да нет там никаких анаэробных бактерий - это вам не километры морской воды. И причина очень простая - если пора забита снаружи бактериями и налипшей грязью, то внутрь не проникнет ни кислород, ни аммиак, ни органика. Кроме того, аэробное окисление органики также более энергетически выгодно, так что необлигатные анаэробы при наличии кислорода бодрячком переходят в аэробный режим. Поэтому внутренние поры наполнителей в аквариуме бесполезны как для нитрификаторов, так и для гетеротрофных бактерий.

Если же взять сферического коня в вакууме, то есть, отсутствие органики в воде, а только аммиак (причем, с высокой долей газообразного аммиака), то тогда в порах может быть некая движуха по окислению аммиака и нитритов. Но в реальном аквариуме гораздо больше высокоуглеродных отходов, чем азота, поэтому любая пора моментально (максимум за неделю или около того) будет забита и исключена из биологических процессов.
Здесь люди иного мнения, но нужно это только в море на мой взгляд. Если на фильтр поставить предфильтр, то визуально весь наполнитель остается чистым. Но, как я понял, чтобы от анаэробной фильтрации был толк наполнителя нужно несколько литров на 100 литров и конкурентов у анаэробных быть не должно, в противном случае разница будет не видна. Я и от фито-фильтра в плане нитратов разницы не увидел(возможно из-за наличии протоки), то ли дело протока).




Изменено 12.11.22 автор Дмитрий57
2022-11-1212/11/2022 16:54:50
#3044952
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom London
6 мес.

Дмитрий57
Здесь люди иного мнения, но нужно это только в море на мой взгляд.


Это типичная ложная корреляция.

В морском аквариуме есть такая вещь, как протеиновый скимер. И на самом деле пенник удаляет из воды плавающие бактерии и другие органические загрязнители. То есть, азот в любом аквариуме усваивается бактериями (на минуту, любые белки содержат в значимом количестве азот), причем, как в виде аммония, так и в виде нитритов и нитратов. Но в море часть этих бактерий (плавающих в толще воды) удаляется пенником, после чего делается вывод про связь между всякими сипораксами и мифическими анаэробными процессами и устранением нитратов. На деле же просто ухудшается биофильтрация в субстратах фильтра, поэтому значимая часть органики начинает усваиваться плавающими бактериями, которые затем, устраняются пенником. Именно по этой причине я очень не люблю слушать чужие мнения, если они не подтверждены ни доказательно, ни даже здравым смыслом (хотя бы принципом утенка).

То есть, я могу предположить возможность анаэробных процессов в аквариуме (например, происходящих в кишечнике рыб), но скорость анаэробных процессов несравнимо меньше, чтобы они могли хоть как-то значимо снижать уровень нитратов. Более того, так как нитраты - это не газы, а достаточно крупные ионы, нет никакого физического пути, как эти нитраты попадут в поры наполнителя, где нет тока воды. Пассивная диффузия в случае жидкостей - это очень медленный процесс.
2022-11-1212/11/2022 17:40:00
#3044961
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom London
6 мес.

Make
В своем аквариуме я пока что увидел, что бактерии больше и быстрее селятся на поверхности материалов (шланги, губки, трубки) которые активно омываются водой...


Ну, это увидели не только вы. Но вот увеличение нитритов - это тот фактор, который говорит, что кроме губок у вас откровенно недостаточно биофильтрации. Понятно, что при объеме наполнителей в 2.3 литра, конечно, сложно развернуться. Я лично предпочитаю иметь не менее 5% от объема аквариума в наполнителях фильтра. В идеале, конечно, 10%, но с нынешними внешниками подобрать нужный непросто. Сейчас любят меряться пись^W прокачкой помпы в литрах в час, а этот показатель практически незначим по сравнению с объемом фильтрационных материалов. Например, начальный Aquael Ultra 900 содержит примерно 6л наполнителей, а старший Eheim Experience 350 - всего 5л. Вот и вся математика...
2022-11-1212/11/2022 18:27:28
#3044975
Нравится volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4192 1852
Москва
3 дн.

Согласен.
Но в свете последних дебатов в темах с проблемным запуском и про фильтрацию, хочу заметить, что все изложенные проблемные постулаты многократно относятся к внутренним фильтрам!
Вот эти изложенные гипотезы, почему-то относятся только к темам про внешний фильтр. Типа, негатив - только внешникам))) Хотя это актуально к общей теме биофильтрации в аквариуме.

P.S. Протока = постепенная подмена воды из водопровода. С подготовкой воды это не как не связано. Правильно?
P.P.S. Дамочки в чатах недавних, высматривая внешний фильтр - были встревожены некими протечками... думаю про протоку с этой точки зрения, вообще нет смысла упоминать🥱

2022-11-1212/11/2022 19:10:58
#3044987
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
3 дн.

volodyvasiliev
P.S. Протока = постепенная подмена воды из водопровода. С подготовкой воды это не как не связано. Правильно?

Ну это как посмотреть). У меня чистым осмосом она.
2022-11-1212/11/2022 19:18:49
#3044990
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4192 1852
Москва
3 дн.

Дмитрий57

Крутяк! Даже страшно представить сколько это занимает объёма жизненного пространства👍
а там ещё минерализация с её капвложениями...
Ну что ж есть ещё ориентиры в жизни🤝
2022-11-1212/11/2022 19:22:48
#3044994
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
3 дн.

volodyvasiliev

Протока с ременилизацией, не дороже литра сипоракса в год)
Ну и 4 банки по литру, раз в 4 месяца перезаправлять, Вы на подмены больше времени тратите).
2022-11-1212/11/2022 19:30:57
#3044996
Нравится volodyvasiliev
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4192 1852
Москва
3 дн.

Дмитрий57

Я вот представляю как это всё богатство воткнуть в в своё жилище.
Можете выложить видео трассы со всеми прибамбасами - от источника водоснабжения до аквариума? Это было бы круто.
2022-11-1212/11/2022 19:35:35
#3044997
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1685 796
Орёл
3 дн.
2022-11-1212/11/2022 19:42:41
#3045001



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top