|
Новичок
|
Как рыбы разговаривают!? |
|
Рыбы очень умные, они умеют общаться не только жестами и мимикой, обмениваться запахами, но, и, буквально разговаривать. |
|
|
30/04/2017 23:45:31
#2373742 |
|
На премодерации
 |
|
crucian научился только определять их крайнее поведение, среди которых: .. сожаление, .., недовольство и презрение.Похоже на шутку.  А если нет, то.. crucian Мне не хватает навыков в этой области, времени и терпения.Есть целое "море" организаций, годами занимающихся ихтиологией на профессиональном уровне. У них имеется всё необходимое оборудование, знания, опыт, время для ЛЮБЫХ эксперементов. Если бы затронутые Вами вопросы имели научное подтверждение , то об этом давно было бы известно. Более того, "разговаривающие" и "очень умные" рыбы  , это уже повод для других организаций (защита животных) на запрет содержания рыб в неволе. Конечно никто не осудит попытку "избрести велосипед", но польза от этого исследования так и останется на уровне "сам себе режиссёр"..
|
|
|
01/05/2017 10:01:55
#2373787 Нравится Василий 12
|
|
|
|
Новичок
|
|
|
Никаких шуток, кому интересно, могут проверить сами. Для начала рыбе нужно дать понять, что с ней идут на контакт. Для этого смотрите ей прямо в зрачки. Рыбы способны выделять ваш взгляд находясь среди других себе подобных. Как только контакт состоится, то она может начать с вами общаться. |
|
|
01/05/2017 16:17:12
#2373856 Нравится marikoro
|
|
Посетитель
|
|
|
Я вам больше расскажу! Никакого троллинга. За это исследование даже премию дали . |
|
|
01/05/2017 16:37:37
#2373860 |
|
Модератор , Советник
 |
|
crucian Если вы предполагаете существование подобной звуковой коммуникации между рыбами в разных аквариумах, можете попробовать убедиться в этом дополнительно или опровергнуть. Поставьте аквариумы в разные комнаты и сделайте между ними связь через два микрофона и два громкоговорителя. Тогда вы легко сможете включать и выключать звук, а также менять его громкость, что позволит увидеть возможное изменение поведения рыбы в зависимости от наличия или отсутствия связи. Я не очень верю в такой способ общения рыб. Во-первых, ситуация, когда два водоема разделены узким сухопутным барьером в природе весьма редка. Если же рыбы в одном водеоме, у них есть много других способов для коммуникации. Во-вторых, звуки, распространяющиеся по воздуху, не очень хорошо проходят в воду. А тут звуки весьма слабые. Изменено 1.5.17 автор Константин Кучеренко |
|
|
01/05/2017 19:26:24
#2373880 |
|
Модератор , Советник
|
|
crucian Для начала надо сказать, что далеко не все виды рыб имеют зрение, позволяющее увидеть ваши глаза. Кстати, тоже самое можно сказать и про многих млекопитающих. Мы привыкли к кошкам и собакам. Обезьяны тоже активно обмениваются взглядами. А вот, скажем, еноту смотреть в глаза совершенно бесполезно. Они больше ориентируются по запахам и звукам, зрение слабовато. И если еноту что-то и интересно, то скорее наличие в ваших руках чего-нибудь съедобного, ну и вообще, нет ли рядом чего-нибудь, что можно схомячить. И ему все равно, где ваши глаза, и насколько пристально вы на него смотрите. С енотами лично дело имел. Слышал, что подобным образом ведут себя и медведи: как известно, по морде медведя совершенно невозможно понять его настроение. Что касается рыб, то максимум, на что способны некоторые из них - это распознавать человека и отличать его от других людей. Как минимум для этого рыбе надо иметь хорошее зрение. Точно, что таковым обладают цихлиды и тетраодоны. При этом не могу сказать, что они как-то выделяют глаза человека. Скорее они реагируют на общий образ. Т.е. к стеклу подплывают, завидев хозяина, но смотрят при этом или довольно хаотически, или вообще на кормушку. Изменено 1.5.17 автор Константин Кучеренко |
|
|
01/05/2017 19:55:48
#2373885 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
crucian Вы рыб с км-то путаете, у них нет мимики и жестов, и звуки они не издают, за редким исключением. Но, тем не менее у них есть средства коммуникации, это и интенсивность окраса, и движения. Вообще, рыбы существа стайные, то есть обладают коллективным разумом: https://ria.ru/scien... Вы можете своим видом (появлением, стучанием по стеклу) вызвать у рыб рефлекс, что сейчас будет кормление, что непременно вызовет изменения в движениях. Но рыбам нужно повторять эти навыки, у них память, видимо, короткая. |
|
|
01/05/2017 20:13:16
#2373890 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
01/05/2017 23:01:11
#2373929 Нравится Инед
|
|
На премодерации
|
|
crucian Новосибирские ученые использовали что то типа гиббереловых или цитакининовых кислот, которые известны уже с лохматых годиков как стимуляторы роста. Как для растений так и для животных. Дорогие только и всего-то. Добавляй карасю и будет как полкарпа. |
|
|
01/05/2017 23:01:45
#2373931 |
|
|
|
|
|
crucianПоделюсь своими наблюдениями за рыбками. Жила у меня пара Нанокара Зеленая. Очень интересно было смотреть, как самец ухаживает за самкой. Танцевал, как конь, по очереди поднимал плавники, судорожно, как барабанщик махал. Переваливался с боку на бок, крутил глазами. Скалярии когда злятся, щелкают зобом, щелчки громкие. Самки ругают самцов, если забрать икру. Бьет в бок и 5-10 раз открывает закрывает рот (если озвучить, то будет так"где ты был кабель, у нас икру украли и т.д). Знакомятся скалярии то же интересно. Рыбка старожил перед новоселом делает два круга, против часовой стрелки, если поселенец не нравится, то атакует щелкая зобом. Изменено 2.5.17 автор elit-m |
|
|
01/05/2017 23:03:02
#2373932 |
|
На премодерации
|
|
|
Отрицать что все живое может меж собой общаться нерационально. Язык звуков, запахов, движений, всевозможных волн ( или вибраций) и наверняка даже телекинес. Думать что только человеки умеют друг друга понимать...Флупово. |
|
|
01/05/2017 23:07:35
#2373935 |
|
Посетитель
|
|
|
Ну каждый на своей волне, а друг друга мы не понимаем., человек с человеком, рыба с рыбой. Это сказка такая была, как один иванушка, языки животных научился понимать) |
|
|
02/05/2017 00:06:38
#2373940 Нравится marikoro
|
|
|
|
Новичок
|
|
Button Разделяете рыб, которые плавали и кормились вместе. Ставите банки друг против друга. Одним даёте привычную еду, другим нет. Оставляете скрытую камеру и пропадаете с поля их зрения. Потом смотрите видео и делаете выводы. Когда рыба не доверяет вам, она не только не будет переговариваться с другими в вашем присутствии, но и есть. Повторюсь, в моем случае речь идёт о речных рыбах, диких, которые, на мой взгляд, более сообразительные, чем морские аквариумные рыбки. elit-m Спасибо, делюсь некоторыми своими наблюдениями: 1. Опущенный верхний плавник говорит о том, что рыба находится в жестком подчинении к другой особи или когда находится в незнакомом месте не по своей воле. 2. Широкое раскрывание жаберных крышек предупреждает об атаке при защите территории. 3. Рыба дотрагивается до корма ртом, затем касается дна боковой стороной. Это значит, что употребление этого корма может вызвать заболевание. 4. Рыба подплывает к растению и "целует" его (не путать с поеданием осевшей мути). Необходимо добавить этого растения больше. 5. При вашем присутствии рыба передними плавниками машет в разные стороны, не двигаясь в каком либо направлении. Питомец рад вас видеть. 6. Реагируют на инфразвук. 7. Однократное опускание глаз - знак согласия, извинения или благодарности. |
|
|
02/05/2017 00:27:00
#2373945 Нравится marikoro
|
|
|
|
crucianЗаметил такую ситуацию, самка приставала к самцу, хотела поиграть в "догонялки". Самцу было лениво, на тычки в хвост ответил легким подергиванием хвоста, сложил как веер хвост и отвернулся. Самка после этого уплыла в другу часть аквариума. Может рыбки не красноречивые как человек, но такое было неоднократно. А если заплывает соперник, то самец может трясти хвостом как гремучая змея, то 100% последует бросок, апперкот удар в челюсть. |
|
|
02/05/2017 00:46:48
#2373948 Нравится marikoro
|
|
Новичок
|
|
elit-m Интересно, эффект гремучей змеи в движении или нет? Я такое наблюдаю только у лидеров, более больших особей. Они плавают так среди остальных за счёт хвоста со стилем "гремучей змеи". Думаю так они выражают свою вальяжность. |
|
|
02/05/2017 10:10:55
#2373989 |
|
|
|
Премодератор
|
|
crucian Также нельзя исключить, что стулья у нас за спиной (когда мы их не видим) не строят нам рожицы и не смеются над нами. ...Не настолько видимо доверяют, чтобы делать это открыто. Как только контакт состоится, то она может начать с вами общаться. Я всё-таки с доктором Хаусом здесь больше согласен: "Если ты говоришь с Богом, ты - верующий. Если Бог - с тобой, ты - псих". |
|
|
02/05/2017 12:19:20
#2374019 |
|
|
|
crucianбывает в медленном движении или в зависании. |
|
|
02/05/2017 13:38:14
#2374036 |
|
Малёк
|
|
|
Добрый день! |
|
|
02/05/2017 19:46:07
#2374098 |
|
|
|
|
|
konstantin1982Есть кто уверен, что кошки лечат от хронических или старческих болячек. Не удивлюсь статье, "Рыбка вылечила безнадежного аквариумиста", "Аквариумные рыбки как панацея от рака" и т.д. Василий 12 Британские ученые выяснили, что овощи общаются между собой с помощью газа. Рыбки умнее овощей. Может вы так не считаете? Изменено 3.5.17 автор elit-m |
|
|
02/05/2017 20:01:59
#2374103 |
|
Премодератор
|
|
|
Я с большим скептицизмом отношусь к некоторым изысканиям некоторых британских учёных |
|
|
03/05/2017 08:30:02
#2374194 |
|
На премодерации
|
|
Василий 12 Я с большим скептицизмом отношусь к некоторым изысканиям некоторых британских учёных+1 Более того, я с большим скептицизмом отношусь к половине из всего того что написано в форуме. Но.. всегда с удовольствием читаю именно такие темы. Во-первых, просто весело! Во-вторых, никакого вреда для начинающих аквариумистов. Как говорится - "И овцы целы, и волки сыты"... Жаль только, что автор темы делится своими наблюдениями слишком поверхностно. Совершенно невозможно проследить причинно-следственную связь. Например (цитирую) - "Рыба подплывает к растению и "целует" его (не путать с поеданием осевшей мути). Необходимо добавить этого растения больше." Нет, ну честно, чем можно объяснить такой удивительный вывод эксперементатора? Почему именно добавить, а не убрать или... передвинуть? И почему категорически исключается вариант с осевшей мутью? В общем , спасибо автору за тему! Не совсем понятно что/как/с кем/зачем исследуется, но читать всё равно интересно! Изменено 3.5.17 автор damixa |
|
|
03/05/2017 10:02:48
#2374206 |
|
|
|
Новичок
|
|
|
Не разумом, а коллективным поведением, не путайте. Разделяете рыб по разным банкам. В одной банке кислорода достаточно, а в другой нет. Рыбы, которым не хватает кислорода, будут учащенно дышать, хлопая жаберными крышками. Спустя некоторое время также будут дышать и в другой банке, несмотря на то, что кислорода им хватает. Константин Кучеренко Я думаю им нужно подобие резонанса, верх банки, с сужающимся горлышком, хорошо усиливает звук. Очень хорошо слышно даже мне. А вот в обычных прямоугольных аквариумах такого эффекта нет. В озере наверняка есть подобные места, где звук от бульканья может резонировать, усиливаться и передаваться на расстояние. konstantin1982 Константин, большое спасибо, вот как-то забыл о слове этология! Нашёл много полезной информации, в том числе видео на Ютубе, подтверждающее мои наблюдения. Однако, там исследования в большей части ведутся статистически, что не позволяет видеть специфические аспекты в поведении рыб. И да, у рыб есть личности, о чем говорят наши же исследователи в этих видео. |
|
|
03/05/2017 11:08:36
#2374222 Нравится marikoro, konstantin1982
|
|
Модератор
|
|
|
03/05/2017 11:31:39
#2374227 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
crucianа зачем в озере такие места когда в воде звуковые волны быстрее распространяються? Если только озерная щука решит попугать карасей в соседнем пруду
|
|
|
03/05/2017 13:26:57
#2374245 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
crucianКлючевой вопрос - банки свежие? |
|
|
03/05/2017 13:30:20
#2374248 |
Загружаю
форму....
