|
Постоянный посетитель
 |
кальций? |
|
В молоденькой банке на здорово прущем эхе -белесый налет на листьях. Вопрос- это кальций или есть какие-то другие соображения, помимо жесткой воды? Вода московская. Недавний замер. |
|
|
03/06/2019 18:15:02
#2640520 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
03/06/2019 18:27:05
#2640527 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Derrikспасибо, а поподробней? Я большой противник установки СО2. Какие варианты? Умягчение воды осмосом недостаточно будет? какова идеальная жесткость для длинностебельки типа бакопы и тех же эхов? Я понимаю что обобщаю, но -ориентировочно?? Изменено автор ahoppe |
|
|
03/06/2019 19:28:00
#2640530 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ahoppe Достаточно. Но надо проверить, нет ли в грунте известняка. Поместите грунт в уксусную кислоту, если пойдут пузыри, значит в грунте известняк присутствует. Желателен грунт без известняка (нейтральный). |
|
|
03/06/2019 19:33:44
#2640531 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1грунт кварцевый от Dennerle поверх питательной подложки от Tropika. Я честно говоря прибалдел- самый веселый и быстрорастущий эх -с таким налетом при вроде бы не супержесткой московской воды. Подсскажите, все-же пожалуйста ориентировочную жесткость воды для большинства эхинодорусов и обожаемой бакопы. Или тут уже противоречие вырисовывается? В этой банке еще множество криптокорин и анубиасов- что с ними? Заранее большое спасибо. |
|
|
03/06/2019 20:01:07
#2640535 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppekH выше gH все же для московской воды не характено, сколько из-под крана? |
|
|
03/06/2019 20:18:57
#2640537 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
 Изменено автор ahoppe Изменено автор ahoppe |
|
|
03/06/2019 20:31:02
#2640538 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Derrikа какая связь, я не улавливаю? |
|
|
03/06/2019 20:59:43
#2640541 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
 |
|
ahoppe "dGH - показатель совокупного содержания солей кальция, магния и прочих солей в воде. Данное значение не должно превышать 10, а ещё лучше 7 градусов, иначе (при недостатке углекислого газа) на листьях растений будут образовываться кальциевые отложения". |
|
|
03/06/2019 21:06:58
#2640542 Нравится paln1
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Nataliya ArtyushinaВот теперь понял. Спасибо. |
|
|
03/06/2019 21:15:40
#2640543 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppe Другими словами, Вы "большой противник" роста живых растений? Углерод для них - основной строительный материал. Поподробнее: СО2 растворяется в воде с образованием угольной кислоты - Н2СО3. Н2СО3 в воде диссоциирует на ионы - Н+ и НСО3-. Но в Вашей воде уже присутствуют ионы НСО3- из состава солей жесткости воды и, возможно, соды (NaHCO3) - Са(НСО3)2 и Mg(НСО3)2. Эти ионы НСО3- потребляет Ваш Эхинодорус и из-за этого на его листьях образуется налет нерастворимых солей жесткости воды - СаСО3 и MgСО3. Налет на листьях можно убрать, ОСТОРОЖНО внося в воду раствор кислоты, чтобы не уронить рН воды. Но кроме угольной кислоты и ее солей углерод Вашим растениям получать больше не от куда. |
|
|
03/06/2019 23:03:15
#2640570 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel СО2 растворяется в воде с образованием угольной кислоты... При это растворяется хорошо (гораздо лучше, чем кислород или азот), поэтому даже простая аэрация в принципе способна насытить в достаточной степени воду углекислотой. Другое дело, что при таком kH вода будет сильно сопротивляться попыткам изменить pH любыми путями. И тут либо подбор растений, либо водоподготовка. Впрочем, вариант с CO2 тоже имеет право на жизнь. Но (IMHO) он один из самых неразумных. Придется много дуть, чтобы сломать буфер, а как только это произойдет - будет очень резкий скачек pH вниз. При этом подменная вода так и останется с высоким kH. Но раз уж даже отложения солей на листьях я бы задумался о водоподготовке. |
|
|
04/06/2019 06:00:46
#2640606 Нравится paln1
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppe Попробуйте разбавлять аквариумную воду дистиллированной водой, чтоб понизить ее жесткость. Солевой налет на листьях- явный признак нехватки растворенного СО2 в воде, растение начинает его извлекать из гидрокарбонатов. Если нет желания подавать СО2 в аквариум, нужно уменьшить норму потребления СО2 растением путем уменьшения интенсивности/длительности освещения. |
|
|
04/06/2019 10:42:34
#2640651 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DaxelИнтересно. Я не хочу больше пользоваться СО2 так как пользовался им довольно продолжительное время несколько лет назад и эффекта особого не замечал. Вся эта толкотня с баллонами, их постоянная смена, отслеживание концентрации СО2 и тд...К тому же я летом живу на даче и дома бываю раз в неделю. MinimumLawа вот аэрацию с осмосом я бы попробовал. MinimumLawинтересно про аэрацию. |
|
|
04/06/2019 11:07:23
#2640657 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ahoppeСпасибо всем за разъяснения и советы. Еще раз прошу прошу написать какая жесткость воды предпочтительна для длинностебельки и для эхинодорусов, криптокорин и анубиасов, что б я знал как разбавлять водопроводную воду осмотической. Хотя понятно заранее, что предпочтения будут разные, но все-таки, средние цифры. |
|
|
04/06/2019 11:23:11
#2640665 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppe Жесткость (на мой взгляд, 5-10 - нормально). Но важен скорее не показатель жесткости, а рН (оптимально 6,5-7). При высоких рН (7,5-8) растениям не комфортно. Воду обычно смягчают как раз для того, чтоб понизить рН. Именно поэтому , чтоб легче понизить рН, стараются избавиться от высокой степени буферности (показатель КН) воды. Изменено автор paln1 |
|
|
04/06/2019 11:33:39
#2640668 Нравится ahoppe
|
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1сейчас полоской предварительно померял осмотическую воду- напрочь душит и GH и KH при этом pH где-то в районе 6,5. Надо конечно проверить все вечером капельными тестами и поэкспериментировать с разбавлением воды. Интересно все как. Изменено автор ahoppe |
|
|
04/06/2019 11:55:35
#2640685 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MinimumLaw Вариант с CO2 - единственный долговременный вариант одновременного питания растений и отсутствия накипи на листьях. Когда "сломать буфер" становится самоцелью, аквариум обычно не нужен, ИМХО. Для аквариумиста вполне достаточно дропчекера для определения концентрации СО2 в воде, а значения GH, КН и рН при этом не так уж и важны. ahoppe Так все зависит от того, что в аквариуме. Если там пара кустиков Анубиасов, то и эффект от подачи СО2 увидеть будет затруднительно. А если там куча быстрорастущей длинностебельки, то аэрация воды не спасет от гибели травы. ahoppe Только не забудьте, что GH и КН измеряют в градусах, а рН - в штуках. Чтобы получить рН=6,5 в аквариуме от аэрации, КН там должен отсутствовать. Но трава при этом будет испытывать голод от отсутствия СО2, потому что его концентрация в воде будет стремиться к равновесной с атмосферой. |
|
|
04/06/2019 21:48:26
#2641023 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel дело я имел, конечно, не с парой кустиков анубиасов...но вы меня на интересную мысль натолкнули- может быть я не ощутил особого эффекта СО2 именно по причине изначально высокой pH-8, высоченной КН-12 да и высоковатой общей жесткости. А на сей раз мы для начала осмосом все эти показатели опустим..посмотрим..пожуем-увидим..может СО2 и не понадобится А МОЖЕТ он себя по-новому покажет в водичке-то помягче и с pH поласковей. Может мы друг друга полюбим..кто знает??..давайте думать о хорошем..и улыбаться... Изменено автор Moderator |
|
|
05/06/2019 00:20:45
#2641079 Нравится MinimumLaw
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ahoppeГосподи, неужели опять баллоны?... |
|
|
05/06/2019 12:24:10
#2641164 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppe Если подбирать растения не требовательные к СО2, терпимые к нейтральной/слабощелочной среде, тогда можно спокойно и без баллона обойтись. Ведь аквариум и уход за ним должны удовольствие доставлять, а не "через не хочу". Просто надо определиться со своими возможностями, желаниями. Отсюда и исходить  Изменено автор paln1 |
|
|
05/06/2019 13:00:07
#2641181 Нравится ahoppe
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
paln1Вы знаете, в свое время я был очень увлечен идеей и установкой оборудования СО2. Мы ж как взрослые дети, играющие в очень увлекательную и непростую игру под названием аквариумистика. И конечно, любой хороший аквариумист хочет чтобы у него были красивые и ухоженные растения, чтобы его питомцы рыбы ли это, черепахи, лягушки аксалотли хорошо бы себя чувствовали и выглядели, правильно и вкусно питались. В то время одним из моих аквариумов был травник и, конечно, я там хотел баловать растения СО2. Было тщательно выбрано и с большим интересом установленно шикарное оборудование от Dennnerle, было интересно разбираться с редукторами, дропчекером, индикаторными жидкостями, наблюдать и регулировать подачу пузырьков газа. Устанавливать таймеры на отключение СО2 и подачу аэрации...Но как я выше написал, может быть из-за изначально жесткой воды и некомфортной pH, как то это все не пошло...я был прилично разочарован. Сейчас же с установкой осмоса все может в корне изменится в той банке, может статься мы обойдемся без СО2, а может быть- наоборот, в новой воде СО2 заработает по-новому и в полную силу, и опять мне это станет интересно...вернее мне уже интересно..так что поживем-увидим..и конечно, я с вами полностью согласен, все это должно приносить прежде всего радость и удовольствие, но поскольку мы имеем дело с живыми существами, а я отношу сюда и растения, хороший аквариумист должен обладать большим чувством ответственности за тех кого приручил. Даже травку. |
|
|
05/06/2019 13:56:22
#2641200 Нравится paln1
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppe Возможно, в этом причина. К тому же в современной водопроводной воде может быть много вредных веществ, которые мы не можем контролировать. Осмос должен помочь. мы имеем дело с живыми существами, а я отношу сюда и растения, хороший аквариумист должен обладать большим чувством ответственности за тех кого приручил. Даже травку. Золотые слова
|
|
|
05/06/2019 14:09:47
#2641206 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ahoppe Простите, Вы не понимаете мои слова или делаете неверные выводы из них? Низкий рН после осмоса - это растворенный в Вашей водопроводной воде углекислый газ, концентрация которого соответствует равновесной с атмосферой. Обратно осмотические мембраны пропускают газы. Этого СО2 в Вашей воде - мизерное количество. Его хватает на проведение рН теста, но не хватит Вашей траве. В аквариумной воде рН будет таким же, как сейчас, на водопроводе, если не выше, из-за его потребления растениями и растворения карбонатных солей, выпавших в осадок. Причина - почти полное отсутствие буферности в осмотической воде. Даже незначительная концентрация СО2 в ней при околонулевом значении КН легко смещает рН в кислую сторону. Выше я уже говорил, что сейчас Ваша трава получает углерод, в основном, из растворенных в воде солей карбонатной жесткости воды. Осмосом Вы концентрацию этих солей еще уменьшите, поэтому без принудительной подачи СО2 трава будет сидеть на голодном пайке. Не будет она без углерода расти. Не хотите СО2 подавать, так сделайте друидский аквариум: уменьшайте мощность света вплоть до установки ламп накаливания и включайте аэрацию. |
|
|
05/06/2019 22:40:58
#2641353 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxelинтересные вы вещи пишите..есть над чем призадуматься. |
|
|
06/06/2019 16:51:24
#2641550 |
Загружаю
форму....
