Свой на Aqa.ru
|
Кальций, калий и плазмолиз |
Нашёл интересный опыт. Имея микроскоп мне кажется можно по форме плазмолиза определить есть перебор по калию или кальцию. Ион калия (очень медленно по сравнению с водой проходящий через мембрану за счет наличия калиевых каналов) уменьшает вязкость цитоплазмы, способствуя ее отделению от клеточной стенки, вследствие чего возникает выпуклый плазмолиз. Ион кальция, напротив, повышает вязкость цитоплазмы, увеличивая силы ее сцепления с клеточной стенкой, что вызывает преимущественно судорожный плазмолиз. Оба описанных вида плазмолиза обычно предваряются вогнутым плазмолизом. Изменено 30.7.16 автор Ananas72 |
|
#2256138 Нравится Constantin_K, GKV
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Предлагаю рассмотреть ещё обратный процесс он называется деплазмолиз. Если плазмолизированные клетки в состоянии плазмолиза провели короткий промежуток времени, то их можно вернуть в состояние тургура. При помещении живой плазмолизированной клетки в воду или гипотонический раствор происходит деплазмолиз – клетка вернется в состояние тургора и приобретет нормальный вид. |
|
#2256559 Нравится natalybochar, Constantin_K
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Когда стали понятны такие моменты как плазмолиз и деплазмолиз рассмотрим тот момент когда аквариумисту предложено ни чего не предпринимать, а просто пересилить себя и немножко подождать. |
|
#2256850 |
Посетитель
|
|
Ananas72 Привет, пожалуйста, проведите ликбез! Фотка от 4.10, прозерпинаки уже нет...r.i.p. Аква 125 литров, воды 100 литров, грунт кварц, посадка средняя, газ-баллон по таймеру днем, свет средний лл, удо аквабаланс макро npk и микро - 2-3 мл., 2-3 раза в неделю, вода для подмен осмос:водопровод (3:1, kh-4, gh-9, ph-7). Три недели назад стал добавлять при подменах аква-бустер в минимальной дозе, увеличивая kh до 5. Вносил дополнительно калий по 5мл. Проблема: остановка роста, прекратилось пузыряние, закрутило листы у прозерпинаки, при этом размеры листьев не изменились, впоследствии отмирание точек роста и не только у прозерпинаки; трипартита желтеет, отпадают целые листочки; амания бонсай - отмирание точек роста. Сделал три подмены 80 литров в течение недели, без бустера (в подменной воде калий - 2), замерил после подмен в акве калий - 25?!?! Откуда ??? И что делать??? И как жить дальше? Последний вопрос риторический Изменено 17.10.17 автор Sagall Изменено 17.10.17 автор Sagall |
|
#2419743 |
Свой на Aqa.ru
|
|
SagallПривет. А зачем аквариум бустер? Вроде вода и так нормик. Надо поделать подмены по 50% раза три без внесения удо и посмотреть что будет с калием. |
|
#2419766 Нравится Sagall, Реставратор
|
Посетитель
|
|
Ananas72 Пытался кальций компенсировать, периодически альтернатеру крутило, а прозерпинаку постоянно... Значит калий в такой воде в концентрации 20-25 это уже предел, получается? Надо снижать и стараться держать около 10-15? И микро уменьшить чуток, поскольку усваивается лучше? Изменено 18.10.17 автор Sagall |
|
#2419770 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SagallЯ калий выше 5мг/л не поднимаю. Альтернатеру может ещё от высоких фосфатов подручивать. |
|
#2419790 Нравится Sagall
|
Завсегдатай
|
|
Тоже нашёл этот опыт на элодеи. Там ещё было показано, избирательность транспорта через проницаемую мембранну, где ионы натрия и калия, повышают проницаемость, а кальци и магния, в противоположность-понижают. Интересно, а другие соли так же могут вызвать плазмолиз в клетке и как он выглядит на растениях, радикулит или отмирание точек роста и ещё как? |
|
#2419795 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Valerii RazmolodinПлазмолиз происходит от повышение концентрации солей в растворе. Значимое изменения в нашем случае могут вызвать только макроэлементы. |
|
#2419846 Нравится Valerii Razmolodin
|
|
Завсегдатай
|
|
Ananas72Ясно, способо. |
|
#2419850 |
Посетитель
|
|
Ananas72 Понимаю, что нет возможности давать лекции заблудшим, но можно ли Ваше мнение услышать кратко, по следующему утверждению. В воде с параметрами kh-5, gh-10, ph-7.5 (тесты капельные нилпа), недостаток кальция для растений маловероятен, поскольку показатели тестов свидетельствуют о достаточной концентрации в воде и кальция и магния? |
|
#2419861 |
Свой на Aqa.ru
|
|
SagallА уровень нитратов и фосфатов какой? |
|
#2419985 |
|
Посетитель
|
|
#2420005 |
Свой на Aqa.ru
|
|
SagallИщите проблему в микро. |
|
#2420013 Нравится Sagall
|
Посетитель
|
|
Ananas72 Ясно, спасибо за ответ. Кстати, использую макро NPK (Premium), а микро (основная серия), видимо они несовместимы... Сравним составы Микро премиум Kh>4: ! Микро (основная серия) Fe(фумарат, глюконат, глицинат) – 3200 мг ! Fe - 2000 мг Mn(глицинат) – 800 мг ! Mn - 300 мг Zn(глицинат) – 8 мг ! Zn - 100 мг В – 140 мг ! B - 90 мг Cu(глицинат) – 4 мг ! Cu - 25 мг Mo – 10 мг ! Mo - 20 мг Аминокислоты – 6600 мг ! Карбоновые кислоты, витамины __________________________________________________________________ Бор?/Марганец?/Железо? Признаки голодания: - Недостаток железа приводит к тому, что не образуется хлорофилл. листья желтеют, особенно молодые, в которых вообще не образуется хлорофилл. Все эти признаки являются приблизительными, к тому же одновременно может отсутствовать несколько элементов в достаточном количестве. - Бор (усиливается при недостатке магния) почернение и гибель точек роста, хлороз от основания и краев. Искривление и гибель. Мертвые кончики отростков, боковые отростки тоже отмирают. Хрупкость стеблей. Признаки подобные недостатку кальция. - При недостатке марганца наблюдается хлороз между жилками листа - на верхних листьях между жилками появляются желтовато-зеленые или желтовато-коричневые пятна, жилки остаются зелеными, что придает листу пестрый вид. В дальнейшем участки хлорозных тканей отмирают, при этом появляются пятна различной формы и окраски. Признаки недостатка появляются прежде всего на молодых листьях и в первую очередь у основания листьев, а не на кончиках, как при недостатке калия. Признаки избытка: - Симптомы избытка железа такие же, как и при дефиците: между жилками развивается хлороз, позже листья желтеют и бледнеют (данные для наземных растений). - Избыток марганца проявляется в виде межжилкового хлороза молодых листьев, которые бледнеют и желтеют. Появляются темно-бурые или почти белые некротические пятна. На пораженных листьях могут появиться мелкие красно-бурые точки. В отличие от недостатка марганца, при его избытке листья искривляются и сморщиваются. - Бор. Листья желтеют и деформируются, могут заворачиваться вниз и принимать куполообразную форму. Анализ содержания бора в растении показывает, что он накапливается в значительно большем количестве в старых тканях растений, поэтому вначале поражаются старые листья. Верхушка растений сначала имеет нормальный вид, затем скручивается вместе с поврежденными листьями. Признаки поражения верхушки и молодых листьев в запущенных случаях токсического действия бора может быть ошибочно принята за недостаток этого элемента. Блин, вместе с избытком калия еще и избыток бора??? Потому что у меня действительно листья прозерпинаки вначале начинали деформироваться и заворачиваться вниз, принимали куполообразную форму, а потом нижние листья стали опадать, после все верхушки почернели, а если учесть мягкость воды, то сомнения отпадают... Откровенно говоря, производитель (Аквабаланс) мог бы без ущерба бизнесу, но с пользой для маркетинга и аквариумистов, дать немного больше информации о своих продуктах, хотя бы достаточных для примерного понимания способов их применения, примерного понимания их состава, взаимодействия друг с другом. Изменено 18.10.17 автор Sagall Изменено 18.10.17 автор Sagall |
|
#2420059 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SagallМожет из-за недостаточного количества магния затруднён бор. Пробуйте исключить полный комплекс микро а дать железо, магний, марганец, молибден. |
|
#2420069 |