Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить Капельные тесты JBL показали в одном из аквариумов PH -4,5! Как такое может быть?
	В одном из аквариумов, я последние два дня мониторю pH капельным тестом "JBL pH 7,4-9,0", так как добавляю одно вещество в воду, которое его может повысить. Всё нормально, всё хорошо. Показатель 7,8. Я интереса ради решил померить pH в другом аквариуме. Раствор оказался светлее самого первого деления, а именно ниже 7,4. Ну думаю, ладно, бывает. Возможно там показатель будет 7,2. Достаю тест "JBL pH 6,0-7,6", измеряю и очень удивляюсь. Раствор получился светлее и желтее самого первого показателя, а именно 6,0. Решил, может я чего не так сделал. Перемерял. Опять та же самая история. Подумал, может тест испортился. Взял воду из другого аквариума, где показатель 7,8. Раствор был темнее самого последнего деления 7,6. Стало быть с тестом все хорошо. Достаю тест JBL pH 3,0-10,0 с ходом деления в 0,5. И он мне показывает pH примерно равный показателю 4,5. Люди, объясните мне, как такое может быть?! Аквариум на 280 литров. Население: 2 астронотуса, 2 малавийских гибрида, похожих на боадзулу, и 1 торакатум. Растений нет. Фильтры: Eheim Classic 2217 и Tetra EX 1200 Plus. Грунт - JBL Sansibar RIVER. Воду я подмениваю раз в неделю, 30-40%. Никакую химию не добавляю. Рыбы бодры и веселы. Они не чешутся, ведут себя, как обычно, а именно выясняют отношения и только и думают, что о еде и о нересте . И мне бы в голову не пришло что-то мерить. До этого я изредка измерял pH в данном аквариуме. И на протяжении года он был в пределах 7,4-7,8. А тут совершенно непонятная история. Но я не могу поверить в верность этого показателя. Мне кажется, если бы это было так, то рыбы уже давно отправились в мир вечного мотыля. Если кто знает, объясните мне, как такое возможно?
	2017-01-1818/01/2017 16:20:35 #2328046

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 9 час.	Ответить
	Albert V. А какая карбонатка (кН)? Как давно промывались фильтры? В некоторых местах в Амазонии рН 4.0 и чуть ниже, астронотус и торакатум в принципе адаптироваться могли - но вот малавийцы...
	2017-01-1818/01/2017 16:38:18 #2328052

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	lonelity Сейчас измерю и карбонатку и общую жесткость. Дак вот именно, малавийцы бы уж точно на это отреагировали, а они вообще 6 дней назад отнерестились. И они совершенно не чешутся о грунт и камни. Eheim 2217 куплен недавно. Установлен примерно два месяца назад, забит губками. Tetra EX 1200 plus, забита губками. Но этот фильтр, я как полтора года назад поставил, так его и не вскрывал.
	2017-01-1818/01/2017 16:44:43 #2328054

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	lonelity KH - 0! Всегда было 5, а тут 0! GH - 8, как и в водопроводе, ничего необычного
	2017-01-1818/01/2017 16:55:32 #2328057

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	Если у воды низкая буферность, то легко при измерении получить любые значения pH. Малейшие добавки веществ могут легко сдвинуть это значение. При этом рыба ничего не почувствует, поскольку в этом случае на поверхности кожи pH определяется слизью, и низкобуферная вода не может его изменить.
	2017-01-1818/01/2017 20:29:23 #2328155 Нравится e99, esmirnov

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 9 час.	Ответить
	Albert V. Эхайм наверно уже живой - я бы тетру глянул, может просто закис уже.
	2017-01-1818/01/2017 20:33:56 #2328159 Нравится AquaNoob

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Константин, я вот только не могу понять, из-за нулевого KH капельные тесты могут показать неверный pH, или всё верно и у меня действительно такой низкий pH и рыбы, как Вы говорите, защищены от этого слизью и поэтому ведут себя, как ни в чем не бывало? lonelity С Tetra EX 1200 plus вообще интересная штука начала происходить в январе этого года. Видимо это из-за установки Eheim 2217 два месяца назад. Две недели назад, я стал замечать, что у Тетры усилился поток воды, хотя до этого качал слабо. Как-никак полтора года не чистил(на данный момент год и восемь месяцев). А на этой неделе во-первых: этот фильтр стало чуть сильнее слышно, чем раньше, а во-вторых: Тетра стала качать, как при первом включении, очень сильно! И ещё. На этих выходных я пропустил подмену, чего я не делал с лета прошлого года. Обычно, к дню подмены, нитраты у меня в этом аквариуме 20 мг/л. Вчера, что JBL, что API показали значение чуть темнее 80 мг/л! За полторы недели без подмен, это как-то сильно! Я так понимаю, что нагрузка на Тетру снизилась, и пошел процесс самоочищения фильтра. И теперь, видимо, нужно каждый день по 10-20% делать подмены.
	2017-01-1919/01/2017 07:14:06 #2328285

Reiter Свой на Aqa.ru 2011 322 Йошкар-Ола 2 года	Ответить
	Albert V. фига у тебя нитраты. перенаселение?
	2017-01-1919/01/2017 08:39:14 #2328295

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 9 час.	Ответить
	Albert V. я даже гадать боюсь, что в двухлетнем фильтре с таким населением происходит.
	2017-01-1919/01/2017 08:46:56 #2328298

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Reiter Ну повнимательнее, пожалуйста Говорю же, меняю раз в неделю, около 40%. В день подмен самое большое бывало NO3 - 20 мг/л, обычно меньше. Тут я пропустил на выходных подмену. То есть не менял полторы недели. Я чисто случайно померил pH, и показатель меня очень сильно удивил. Давай искать интернете, ничего похожего я не нашел. Решил написать здесь. После вопроса lonelity о значении KH, я давай все параметры мерить, а не только KH. И количество нитрата меня просто поразило. Значение между 80 и 160 мг/л. Ближе к 80 по цвету, но всё равно это много. И вот стало быть: pH - 4,5 KH - 0 NO3 > 80 Вопрос, из-за чего такое могло произойти. У меня, кроме версии, что Tetra самоочистилась, больше ничего в голову не приходит. И второй вопрос, в каком количестве в данный момент делать подмены, чтобы рыбы не сдохли.
	2017-01-1919/01/2017 08:55:48 #2328300

Reiter Свой на Aqa.ru 2011 322 Йошкар-Ола 2 года	Ответить
	Albert V. что значит самоочистилась? еды бактериям мало поступать стало, может колония просто попридохла. нитрит замерь еще. да и за 2 мес уже классик запустился, тетру можно убирать. тебе идеальный вариант сделать фитофильтр. нитрат будет выедаться травой в фф. кш с чего упал, если был 5 а стал 0. выясняй что добавлялось в банку. при нулевом кш скачки пш норма, причем в течении суток пш будет скакать. Изменено 19.1.17 автор Reiter
	2017-01-1919/01/2017 08:59:34 #2328304

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Reiter А как это ещё можно объяснить? В воду ничего не добавлял. Всё в штатном режиме. А нитрит я замерял, 0, как и положено. Вот эти три параметра, которые я перечислил, какие-то аномальные. А почему решил, что началось самоочищение Тетры? Да просто напор воды становился всё сильнее и сильнее. Но повторюсь, напор стал расти, по прошествии примерно месяца или чуть больше, после установки Eheim 2217. А сейчас напор такой, как когда я только её подключил к аквариуму. После приобретения 2217, я планировал помыть Тетру через один или два месяца, так как и напор уже почти в два раза упал, да и вообще пора. А тут поток начал увеличиваться у Тетры. И всё больше и больше. Ну думаю, запустился процесс самоочистки фильтра, и вскрывать его вообще не надо. Про самоочищение фильтра, я давно в статье Грановского прочитал на цихлидном сайте. Ну и решил, что и у меня такое же началось.
	2017-01-1919/01/2017 09:24:10 #2328310

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Цитата из статьи: "Канистра работает по следующему циклу. Пока полезные бактерии не заселили субстрат, фильтр работает фактически только как механический. Он постепенно загрязняется, отчего напор воды падает. Но есть и обратный процесс. Грязь является пищей для бактерий. Они расщепляют накапливающиеся здесь органические вещества и перерабатывают в нитрат, т.е. начинается биологическая самоочистка фильтра. Полное заселение субстрата колониями полезных бактерий происходит за 2–4 недели. А далее все зависит от того, какой процесс возьмет вверх — загрязнение или самоочистка. Если первое, то фильтр будет продолжать загрязняться. Не так интенсивно, как первые две недели, но неотвратимо, в особенности, если водозабор не прикрыт префильтром. Когда производительность фильтра упадет ниже 30% от максимальной, его необходимо почистить и перезапустить, иначе может произойти "опрокидывание". Если же самоочистка берет верх, то фильтр наоборот постепенно освобождается от грязи и упавшая до 50-70% от максимальной производительность восстанавливается. Теоретически после этого фильтр должен работать вечно. На практике производительность восстанавливается не полностью, и внутри канистры все равно образуются застойные зоны. Поэтому рекомендуется время от времени ее чистить, даже если напор воды сильный." Ссылка на статью: http://www.american....
	2017-01-1919/01/2017 09:34:36 #2328313

Reiter Свой на Aqa.ru 2011 322 Йошкар-Ола 2 года	Ответить
	Albert V. еды бактериям в тетре мало, они и дохнут. как следствие перестали заростать шланги, губки и напор воды увеличился. ставь фитофильтр - и будет тебе хорошо)
	2017-01-1919/01/2017 09:38:44 #2328314

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Reiter Фитофильтр в будущем А сейчас как быть? У тебя что-то наподобие моей ситуации было? В плане какого-нибудь запредельно низкого или запредельно высокого параметра воды? Я вот планирую менять воду по 10 или 20% в день. Написал бы кто, нормально такое или нужно меньше подменивать, чтобы рыбам не поплохело. А рыбы у меня бодры и веселы, и всё жрать просят и брачные игры устраивают. Я с них удивляюсь. Говоришь, перестали зарастать шланги и губки. А старая грязь в губках и налет на шлангах, стало быть растворились? Я штатный префильтр на Тетру не ставил, если что. И внутренника у меня нет, поэтому там, грязи должно быть много. Изменено 19.1.17 автор Albert V.
	2017-01-1919/01/2017 09:54:09 #2328325

Reiter Свой на Aqa.ru 2011 322 Йошкар-Ола 2 года	Ответить
	Albert V. с чудо фильтром акваэль мидикани 800. был выброс нитрита до 4мг, нитрата до 100. положил рыбу. грязь там не грязь вовсе а колонии бактерий. есть еда растут - забивают поток воды, нет еды дохнут освобождают поток воды.
	2017-01-1919/01/2017 10:49:53 #2328353

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	Albert V. Константин, я вот только не могу понять, из-за нулевого KH капельные тесты могут показать неверный pH, или всё верно и у меня действительно такой низкий pH и рыбы, как Вы говорите, защищены от этого слизью и поэтому ведут себя, как ни в чем не бывало? Есть такое понятие, как "буферность", характеризующее способность раствора поддерживать pH неизменным несмотря на добавление веществ, способных его сдвинуть. У воды с низкой карбонатной жестокостью буферность слабая. Незначительное добавление кислоты, или, например растворение CO2 может легко опустить pH, а минимальная добавка чего-то щелочного - поднять. Т.е. pH такого раствора действительно меняется, и прибор это показывает, но это мало что значит для кожи рыбы, или человеческой руки, например. Биологические жидкости все достаточно высокобуферные. И непосредственно в зоне контакта низкобуферная внешняя среда ничего не изменит: пробуем на язык воду с pH 4.0, а кислого вкуса нет, поскольку на языке pH определяется высокобуферными слюной и кровью. Точно так же ничего не чувствует и рыба.
	2017-01-1919/01/2017 12:38:36 #2328384

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Константин, спасибо за ответ! С этим понятно. А что Вы можете сказать по поводу причины возникновения такой ситуации в моем аквариуме? Верны ли мои предположения в плане самоочищения Тетры?
	2017-01-1919/01/2017 12:58:59 #2328390

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	Albert V. Я либо пропустил, либо не понял, какие у вас исходные параметры воды. Вы используете водопроводную воду? Что показывают тесты про нее. Или вы используете обратный осмос? Тогда как реминерализуете?
	2017-01-1919/01/2017 13:12:30 #2328398

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко Я использую обыкновенную водопроводную воду. pH 7,4,-7,6. Анализ нашего водоканала в течении года pH 7,6-7,8. (В целом, капельные тесты JBL верно показывают) GH обычно 6, но сейчас зима, и почему-то показывает 8. KH - 5, стабильно 5. Аммиак, нитрит, нитрат может быть и есть, но тестами он не определяется, видимо настолько мало содержится в нашей водопроводной воде. Изменено 19.1.17 автор Albert V.
	2017-01-1919/01/2017 13:24:57 #2328406

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 9 час.	Ответить
	Albert V. но сейчас зима, и почему-то показывает 8. если источник открытый - река, водохранилище - колебания жесткости лето-зима могут быть. Уменьшается поступление талой и дождевой воды, больше влияние подземных источников.
	2017-01-1919/01/2017 13:39:36 #2328414

Albert V. Завсегдатай 1036 356 Свирск 4 мес.	Ответить
	lonelity Да, все верно. Река Ангара. Какие мысли по поводу моей ситуации? Было ли что-то подобное, а именно запредельное значение, какого-нибудь параметра воды? Воду менять однозначно нужно, но вот по сколько процентов? Или я уже сильно заморачиваюсь?
	2017-01-1919/01/2017 13:43:21 #2328416

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	Albert V. Слабо себе представляю, как можно обнулить kH=5. Разве что какой-то простой кислотой типа соляной. Попробуйте оценить буферность воды в аквариуме. Измерьте еще раз воду из аквариума в стакане, убедитесь, что действительно kH=0, pH=4.5. Измерьте объем воды в стакане. Далее очень маленькими порциями добавляйте соду (желательно по весу), и смотрите, как поднимается pH. Интересно узнать, сколько соды надо, чтобы поднять pH на единицу. Чем меньше буферность, тем меньше понадобится соды.
	2017-01-1919/01/2017 13:45:17 #2328419

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 7 час.	Ответить
	Albert V. GH обычно 6, но сейчас зима, и почему-то показывает 8. KH - 5, стабильно 5. Вообще, для Ангары это как-то много... Это же вода из Байкала?
	2017-01-1919/01/2017 13:47:11 #2328422

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 9 час.	Ответить
	Albert V. У меня такого не было. Свое мнение писал выше - открывать Тетру, может там уже залежи чернозема... В "самоочистку" для губки как-то не верю - но это чисто ИМХО.
	2017-01-1919/01/2017 13:47:13 #2328423