|
Посетитель
 |
КН и с чем его едят? (страница 2) |
|
Недели три меняю в акве РН в сторону подкисления. РН был 7.5, сейчас снизил до 7.0, хочу 6.5. Но вот тест КН показывает 4, а последнее время даже 3, хотя для нормальногго роста растений от 5 до 10 в пресной воде! В инструкции сказано что можно быстро добиться нужного КН при помощи SERA КН, РН-PLUS, но это химия, а я хочу биологически снизить РН. Раз в неделю лью УНИФЛОР аква-5 и в фильтре лежит SERA super peat, торф. Химию для резкого изменения РН не советовать пож. Что сделать для изменения КН И НАДО ЛИ ЭТО?!!! |
|
|
09/02/2010 21:10:07
#1046134 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera Я не спорю. Наоборот, пытаюсь разобраться лишний раз, потому как для практики надо: 1.
Все не так просто. Мне нужны условия для роста кальцефилов. И проблему эту с помощью соды не решить. 2. Сулавеси. Там, условно говоря, кН и gН на уровне 2-4. А рН около 9. Вот и пытаюсь понять, как этого достичь. У меня в банке с сулавеси тесты показывают gН=5, кН=28, рН=8.6. Если я прав (о чем я и спрашиваю выше Шуру), то карбонатная жесткость в этом случае 5. Вполне хватит для линьки кревет, но может не хватить для мха Hyophila involuta. Да и фиг с ним, но остается решить вопросы с высокой минерализацией воды. И вообще, если честно, я не могу понять, как в Сулавеси параметры воды могут быть gН=3, кН=3, рН=8.8, при этом электропроводность что-то в районе 100 мкСм. Откуда такой высокий рН там берется? |
|
|
16/02/2010 11:06:26
#1053107 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Я не спорю. Наоборот, пытаюсь разобраться лишний раз kokon2208 Опс! Простите меня...
Всё вроде просто, кроется в названиях. Если Вы говорите о КАРБОНАТАХ, Вы подразумеваете карбонаты  Кальций к карбонатам никаким боком. В соде кальция, вроде нет. Не понял: зачем дефицит кальция решать с помощью солей натрия? Не вижу логики. Кто такого насоветовал? Кладите кальций. Тогда не надо говорить о КН (карбонатная жесткость). При КН=GH=3 напихайте элодеи в банку и не дуйте СО2. Гарантированно получите рН=9, хотите, так и до рН=11 дойдет... |
|
|
16/02/2010 12:16:00
#1053166 |
|
Завсегдатай
|
|
kokon2208 С сулавеси ничего не понятно с водой, я уже не раз писал на этот счет. Знаю что креветок успешно держат (и вроде даже размножают) чуть ли не в солоноватой и жесткой воде. Пришла в голову мысль такая: а что если действительно указываемый кН в параметрах воды Сулавеси именно классический (содержание гидрокарбонаткарбонат кальциямагния), а наш "буфернощелочной" может и 30 равен. |
|
|
16/02/2010 12:39:40
#1053191 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Я видел много сообщений на сайтах разных стран, где сообщается от успешном содержании сулавесцев в совершенно различных условиях. |
|
|
16/02/2010 13:00:28
#1053206 |
|
Постоянный посетитель
|
|
PeterWin
Да как раз не пытаюсь имитировать. Вода с вышеуказанными параметрами течет из крана. Точнее, решил поэкспериментировать с пригодностью воды после натрий-катионовых умягчителей для сулавеси. Изменено 16.2.10 автор kokon2208 |
|
|
16/02/2010 13:26:35
#1053231 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Если считать KH по определению - 1 немецкий градус = 10 мг CaO, то KH не может быть больше GH. В ходе экспериментов с пресноводными рыбами обнаружено, что они неплохо переносят изотонические растворы, полученные разбавлением морской воды, в то время как гипотонические растворы одной из солей — калия, магния, натрия или кальция — действовали смертельно. Был получен ряд токсичности ионов основных металлов: Так что умягчители полезны только до определённой степени. Важно, чтобы натрий не вытеснил весь кальций и магний. Иначе получится гипотонический раствор. |
|
|
16/02/2010 14:05:15
#1053276 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Честно говоря, просто в недоумении от прочитанного%) |
|
|
17/02/2010 14:49:47
#1054639 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Alpha А я то в каком неудоумении была, когда померила параметры воды и увидела, что мой kh в два раза ниже, чем написано в прилагаемой инструкции... а далее в инструкции написано, что низкий уровень карбонатной жесткости (менее 5) вызывает сильные колебания ph-уровня (падение уровня кислотности)! А в инструкции к ph тесту написано, что измерять кислотность не выровняв kh бесполезно. Вот представьте теперь новичка, не химика в такой ситуации. Что будет вытворять такой новичок с водой? Возможны и жертвы... Лично мне было тяжко разобраться. Я сижу читаю темы, связанные с этими вопросами и в каждой теме по кусочку что-то для себя выясняю... из постов тех же самых химиков. Все это правильно, но на это требуется время, а его иногда не хватает((Ну почему же нельзя ответить (согласна, что в сотый раз) таким, как я в мной созданной теме или на мой же поставленный вопрос? Я так понимаю, для этого форум и создавался... |
|
|
18/02/2010 11:09:14
#1055606 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Попробую еще раз задать вопрос: |
|
|
18/02/2010 11:16:54
#1055615 |
|
Завсегдатай
|
|
Марфуся Самый простой и доступный способ проверить на безопасность: берете емкость, помещаете туда испытуемый каменьлаву, заливаете водой из аквариума, помещаете туда немного растений и пяток креветок (надеюсь там будет литров 5 воды). Неделю выживут - значит сами понимаете есть резон использовать. Хотя это не дает гарантии, что по прошествии нескольких месяцев из камнялавы ченить не полезет. Можно наверно еще размолоть кусок, настоять недельку с помешиванием в теплом месте и опять же опробывать на растенияхкреветка в отдельном сосуде. |
|
|
18/02/2010 11:40:35
#1055634 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Марфуся Мне кажется, вы несколько утрируете сложность темы. "Правильного" кН (так же, как и рН, эти величины зависимы между собой) быть не может. Если так где-то (например, в инструкции) написано, это - вранье. Для разведения харацинки нужна кН близкая к нулю. А для танганьикских цихлид - там и 15 будет нормально. Из растений тонины будут расти при кН, близким к нулю, в то же время мох Fissidens nobilis, например, в этих условиях быстро умрет. В то же время, при кН=15, где этот мох будет жить и процветать, тонины умрут быстро. кН может быть "правильной" только применимо к конкретным рыбам и растениям. Соответственно, тезис о том, что при низкой буферности (при низких кН) мерить рН бесполезно - бред. Вообще, что значит "полезно" или "безполезно"?! Вы с помощью тестов просто узнаете эту величину, дальше вы сами определяете, насколько вам полезно это знание. Теперь про лаву. Уксусом вы определяете, не содержит ли ваша лава кальций, т.е. не будет ли повышать карбонатную жесткость. В то же время ваш кусок лавы может содержать что-угодно, хоть всю таблицу Менделеева. Какие-то вещества могут быть вредны, какие-то нет. И единого теста, чтобы это определить, не существует. Вы можете либо взять наиболее популярные тесты и промерить воду, в которую поместить на какое-то время этот камень. Либо вообще забить на него и, если он не шипит в уксусе, положить в акву. |
|
|
18/02/2010 11:40:39
#1055635 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Kawaller Я почти так и сделала... только заливала водой из под крана. Проверила kh - не повышает. Планирую купить тест на медь (серовский). А креветок мне жалко так испытывать, тем более этот аквас для кристалов. Еще я сделала, как и говорила, смешала в мензурке воду из аквариума и кипяченую - kh понизилась! Буду подменивать кипяченой. Во вновь запущенных почему-то 6 держится... А еще вопрос можно? Извините, если глупый... Я правильно поняла, что вода из под крана и отстоянная вода имеет разную жесткость? У меня отстоянная в два раза жестче, чем из подкрана. Для меня это открытие. Что влияет температура, наличие хлора, кислорода или еще что-то? |
|
|
18/02/2010 12:18:35
#1055654 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Марфуся Тесты вряд ли помогут. Но весьма полезной может оказаться эта статья: http://www.vitawater... |
|
|
18/02/2010 12:22:36
#1055656 |
|
Завсегдатай
|
|
Марфуся Почти не считается. На медь померяете, а на свинец? А на пол таблицы менделеева чем будете мерять? Кристаллов жалко - купите пару вишень, или готовы рискнуть всеми пожалев пяток? Что вы понимаете под жесткостью не понял. кН это не жесткость. На рН меряли воду? Лучше вместо теста на медь купите на рН если нету. |
|
|
18/02/2010 12:28:31
#1055664 |
|
|
|
Посетитель
|
|
kokon2208 Возможно и утрирую, я же не ожидала, что в инструкции могут написать бред... или я не правильно поняла написанное... там написано, что для того, чтобы уровень кислотности был стабилен, уровень карбонатной жесткости должен составлять не менее 5. В противном случае есть опасность колебания уровня кислотности (падение уровня кислотности). Может это следует понимать так, что в более кислой воде есть опасность растворения каких-либо вредных частиц? А в более щелочной этого не произойдет?Если можно, то поясните, пожалуйста! Про лаву поняла. Спасибо! 
|
|
|
18/02/2010 12:30:19
#1055670 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Kawaller Вишни есть, могу и к ним запихнуть, только кристалы более чувствительны к воде, а потом Вы еще и неутешительную картину на будущее нарисовали(( Я имела в виду карбонатную жесткость. Нужно еще и GH ? Я просто так поняла, что PH взаимозависем именно от KH. А соответственно, если в отстоянной воде карбонатная выше, чем из под крана, значит и PH будет больше. Тест этот есть, пойду экспериментировать опять. Я просто так и не могу понять, возвращаясь к моему первому посту: в аквариуме, давно запущенном, kh менее 2 (исходя из инструкции мало), а ph- 7 (это норма вроде как для всей моей живности)... так, если я делаю подмены отстоянной водой, я повышаю kh и соответственно ph... так ведь? |
|
|
18/02/2010 12:44:25
#1055682 |
|
Посетитель
|
|
PeterWin Спасибо огромное за ссылку! Именно ампуллы у меня и живут в этих вновь запущенных аквариумах. Осталось понаблюдать за ними с запущенной в аквас лавой. |
|
|
18/02/2010 12:50:32
#1055694 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Марфуся Да нет, основная проблема кислой воды (т.е. мягкой, поскольку есть прямая зависимость между карбонатной жесткостью и показателем рН) - ее малая буферность. Т.е. в результате деятельности гидробионтов вода может резко менять показатель рН в ту или иную сторону. Что может вызывать заболевания или гибель рыб и растений. Ну, например, креветки плохо вообще переносят колебания рН. Поэтому если вода кислая, а растений много, то в ходе фотосинтеза и потребления растворенной углекислоты из воды рН может подскочить в течение дня, криль может погибнуть. Или наоборот: у вас в банке рН=5.5 и много травы. Ночью трава дышит, выделяя углекислый газ, который растворяясь в воде, может обвалить рН до критических значений ниже 5, что может вызвать гибель рыб. Ну и т.п. Это лишь примеры. То есть понятно, что при малой буферности вода может значительно менять свои параметры под воздействием внешних факторов. Это как аммортизаторы у машины. Если их нет, то любая кочка на дороге будет отдаваться в заднице. Если они мощные и эффективные, то вы просто не замечаете кочек. |
|
|
18/02/2010 14:21:36
#1055782 |
|
Посетитель
|
|
|
[q]сообщение kokon2208 |
|
|
20/02/2010 00:10:28
#1057552 |
|
Посетитель
|
|
|
Посоветовали убрать ампуллярий... вроде как они могут понижать карбонатную жесткость... |
|
|
21/02/2010 23:09:07
#1059154 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
угу, путь правильный. Либо кусок коралла туда положите. Либо раковину какую. Все это поднимает кН. А днем рН может повышаться в в следствие фотосинтеза растений. Если нет подачи СО, то скорее всего при малой буферности днем рН всегда выше, чем ночью. |
|
|
24/02/2010 10:47:51
#1061233 |
|
Посетитель
|
|
сообщение kokon2208 Спасибо за конкретизацию! СО нет, а растючки достаточно. Скажите, пожалуйста, а если я подниму кН до 5, то без СО рН все-равно будет повышаться днем или уже не так, как в мягкой воде? И еще вопрос: GH - это что? Постоянная жесткость или общая? То есть , мне при определении Общей жесткости нужно плюсовать GH и кН или GH и есть уже общяя? |
|
|
24/02/2010 15:51:17
#1061462 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Марфуся
Вот это как раз и определяют буферные свойства воды. Чем больше буфер, тем меньше будут заметны изменения рН. Больше кН - больше буфер - меньше колебания рН в течение дня и наоборот.
Это и постоянная (потому как в отличие от временной жесткости она не удаляется кипячением) и общая (общее содержание ионов щелочноземельных металлов). Короче - одно и то же. Кратко обозначается GН. Ничего никуда плюсовать не надо. |
|
|
24/02/2010 15:59:41
#1061479 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Марфуся GH - общая жесткость Обычно, чем больше GH, тем больше KH. Для нормальной водопроводной и аквариумной воды KH примерно равно половине или трети от GH. Чем больше KH, тем меньше суточные колебания pH в аквариуме. |
|
|
24/02/2010 16:04:34
#1061486 |
|
Посетитель
|
|
kokon2208, PeterWin Огромное спасибо за разъяснения! Пока все понятно
|
|
|
24/02/2010 17:20:13
#1061571 |
Загружаю
форму....
