Крик души (страница 2)

Собственно давно уже возникает вопрос. А куда мы двигаемся с нашим любимым хобби? да блин аквариумистика превращается из хобби какую то роскошь, есть деньги заводи рыбок, нету иди вышивай крестиком.
Все это грустно, это все способствует тому, что и так уже аквариумы практически никто не заводит и народ потихоньку уходит из аквариумистики, потому что дорого покупать и содержать аквариум обычному рядовому человеку.
Это мы с Вами, те кто ездят на птичку, общаются между собой, встречаются, разводят рыбок уже вопим что это беспредел по ценам с которыми нам приходится уживаться, мы которые ездят на птичку и рыб берут у разводчиков и по знакомствам, и наши ряды постепенно рядеют, то один, то другой которые еще недавно содержали, разводили и были с нами, постепенно отказываются от своего увлечения. А что говорить о тех кто молинезек и беспородных гупях покупают в магазинах по 150р или суматранцев по 60-90р, про малави вообще молчу, цена елохи в магазинах начинается от 300 р за 2-3 см малька, про море вообще даже говорить не буду, легче наверное на машину насобирать, чем море завести. Спичечныый коробок мотыля в магазине стоит 100 р. А что такое спичечный коробок мотыля это 1 максимум 1.5 раза покормить рыбу.
Это же жесть, если выразится культурно. Естественно народ отказывается от рыбок и аквариумов и никто не хочет за такие бабки держать рыбок и тем более кого то разводить, а если посмотреть по форуму, цены на креветок, сомов тангу, и много кого еще. Откуда вы берете эти телефонные номера вместо адекватных цен. вот только не нужно сразу говорить, что производители стоят очень дорого, кормление и вскармливание мальков стоит еще дороже и что это неимоверно тяжелый труд. Стоп это не труд, это наше хобби. И отбить стоимость производителей которых мы якобы заказывали из Германии или дикарей (а то сейчас так посмотреть так в наших аквариумах плавают только дикари и потомство они дают тоже дикарями) можно за один выводок и при этом цена на малька останется адекватной. Если это наше хобби, перестаньте ломить заоблочные цены. Хобби оно не для того чтобы обогатится, для обогащения нужно работать. Крапотливо и ежедневно. Давайте перестанем барыжничать, и губить всю аквариумистику на корню, давайте вспомним, что повторюсь в очередной раз это наше ХОББИ , давайте впустим новичков которым интересна аквариумистика, может среди них получатся хорошие заводчики и разводчики интересной и красивой рыбы.

Эх Москва... У вас хоть птичка есть. В наших магазах (регионы) ценники на порядок выше, но не жалуемся. Другой момент что у нас чтобы что-то найти нужное приходится все магазины объехать и в итоге заказать на привоз. Про консультацию вообще молчу. Спрашиваешь аэрлифтный фильтр, а на тебя смотрят как на дурака. Вишни которые у вас по 30р у нас по 80 разбирают пока до магазина успеваешь доехать.

Александр Ершов

Кужимоши

сообщение Кужимоши
Эх Москва... У вас хоть птичка есть. В наших магазах (регионы) ценники на порядок выше, но не жалуемся. Другой момент что у нас чтобы что-то найти нужное приходится все магазины объехать и в итоге заказать на привоз. Про консультацию вообще молчу. Спрашиваешь аэрлифтный фильтр, а на тебя смотрят как на дурака. Вишни которые у вас по 30р у нас по 80 разбирают пока до магазина успеваешь доехать.

Аквариумистика, это изучение природы, посредством наблюдений, умения анализировать эти наблюдения, и попытке понять процессы находя ответы в различных источниках, не форумных разумеется, а в таких как биология, химия, ихтиология и прочее......
Это и есть хобби.
Как сказано выше, хобби превращено в индустрию. А аквариумы в космические корабли.
Какие деньги? Растения растут в любом пруду........, бери не хочу.
Какое оборудование? Оно нужно в аквариуме, как стрекозе пропеллер.
Навороченные светильники? Да кому они нужны, если куча людей выращивают сотни видов травы, под простыми ЛБ лампами, копеечными.
Грунты....Боже мой какой убыток....? Взял рюкзак, как это раньше делали, съезди на озеро и набери. Иди с гаревой дорожки сними и просей......Там же и декор валяется под ногами.
Какие 500 литров? Да люди ни в каком объеме, не в состоянии создать мини экосистему, без идиотских формул и кучи хрени обвешивая аквариумы как новогодние елки.....
Корм дорогой? Бери сачок и сито, при на пруд, вонючку и ловидобывай.....все под ногами валяется.
Какие встречи хоббистов...? Достаточно заглянуть в темы о фильтрах......которые под объем подбираются и понятно становится, о чем там говорят или могут говорить.......Какому нормальному аквариумисту, для которого это хобби интересно? Это как приехали на природу, остограмились и пошла тягомотина про машины, у кого какой движок и кого где Гаишник стопорнул, в момент супер крутого виража, .....А птички то щебечут, листва в кронах шелестит и вода на прибое шумит. Кому это интересно?
Задают журналисты молодежи вопросы, по истории, литературе и другим дисциплинам....ни кто двух слов связать не может....Так о чем беседовать в так называемых клубах, о новых достижениях в технических оснащениях аквариумов, о новинках химических склянок....Это тот ж разговор о тачках на природе.....Это надо людям, для которых аквариумистика это хобби как изучения природы?

Даже эта тема и то, до отравы пропитана не проблемами аквариумистики как экосистемы, и все что с этим связано, а деньгами, объемами, оборудованием......

Создание мини экоситемы в 5 литрах с пьявкой и жуками, и вместо облизанных эхов частуха..., заслуживает больше интереса и уважания, чем навороченный аквариум с приведенными теми же Дисками, без ума и таланта. А талант и ум, это у тех, кто аклиматизировал этих самых Дисков, которые живут без грелок и следовательно без мощного покупного оборудования и такие люди есть. Вот им честь и хвала. Но они не пойдут в современные клубы, слушать рекламную ерунду, ну не интересно им это.

Вот в этом посте, цитата Лоренса Коэла и есть хобби, которое доступно любому, даже бомжу..............

Правильно ли подобрано обрудование для первого аквариума?

Всем здрасте))) не все так плохо. У нас вообще цены бешеные, я лялиусов покупала по 350, в др магазине видела по 450 но денег реально стало жаль, не взяла. Вообще с рыбками проблема, почему то возят одно и тоже, такое ощущение что кроме золотых и живородок рыбок то и не существкнт. Растения к нам почему то привозят оооочень редко, недавно покупала жесколистную гигрофилу по 80 за ветку высотой см 20, не знаю насколько отличается данная цена от тех что на материке. Аквариум мой столитровый плюс фан2 плюс акваэлевский компрессор плюс доставка обошлись в 15 руьлей, еслиб покупала здесь раскошелилась бы гораздо существенней, так как тот же фан стоит у нас 1700(. Но даже у нас очень много действительно увлеченных людей)))
Так что все не так плохо как кажется)))

Изменено 23.1.14 автор Katerin1278

сообщение Александр Ершов

Mentos

я не должен разбираться в биологии? С чего вы взяли?

Так у нас у всех семьи, много работы, есть родители, дачи, машины, но все мы занимаемся аквариумистикой. Кто не хочет, то в зависимости от интеллекта, вышивает крестом, бухает или просто смотрит ящик, кому как больше нравится.

Господа, прежде чем спорить на эту тему и стенать, должно определиться, что для нас аквариумистика. Хобби в чистом виде, или "отбивка" затрат. С отбивки начинается коммерция и заканчивается хобби. Я это проходил ещё в стране Советов.
Теперь это для меня чистое хобби, я стал бессеребреником и рад этому. Не болит голова абсолютно! Я знаю на что трачу деньги. Это моя прихоть. Захотелось мне буцик - поехал и взял у Романа Трифонова. Будут излишки - просто раздарю. Многие за этот подход меня недолюбливают, и понятно почему. Зато нормальные люди никогда не откажут за бесплатно поделиться травиной или живностью. И ничего, что вокруг мир денег. Я в нём буду островком коммунизма.

Знаком с двумя из написавших в этой теме и могу сказать что они могут безвозмездно надёргать недешевой растючки не счетая сколько у них у самих её осталось - лишь бы порадовать гостя.

Mentos
С того что должны в биологии разбираться биологи, а экономист не должен, он конечно может, но тут уж по желанию.
Я думаю, что речь идет не о том чтобы стать специалистом, а чтобы знать и понимать азы. Ну, например, чтобы управлять автомобилем не надо мастерство гонщика, но вождение освоить придется и юристам, и экономистам И если уж совсем человек чувствует что это не его, то не обязательно отказываться от езда на авто (аквариума), а можно ездить на такси или нанять шофера (специалиста по уходу за аквариумом)

Для многих аквариумистика это не хобби, это украшение интерьера, где просто можно понаблюдать.)
Только при этом не надо забывать о том, что украшение ЖИВОЕ и у него есть свои потребности!

Я думаю вы не считаете что держание собаки это хобби, разведение собак или дрессировка безусловно, у кого то это еще и бизнес, но держание одной собаки это не хобби, то же самое и аквариум. И какой смысл забивать голову ненужными знаниями которые потом не пригодятся и забудутся, если просто можно обратится к людям разбирающимся
К сожалению люди не задумываются о потребностях своей собаки, не говоря уже об аквариумной живности А немного "забить" голову азами стоило бы. И естественно к разбирающимся людям обращаться нужно, но не по каждому чиху же.

запустить и делать все по инструкции, ближайшие несколько лет.
С живым организмом так не получится, т.к. в нем происходят постоянные изменения и надо уметь их контролировать.

Специалист во всем - специалист ни в чем.

hooliganka2012
Ну ка ребята, считающие что все это не дорого, расскажите мне, новичку, как недорого раздобыть аквариум на 500 литров??? С оборудованием ясно, можно выкрутиться, а сама банка +тумба??? Минимум 40 т.р. новый, и минимум 15 б/у.

Katerin1278
жесколистную гигрофилу по 80 за ветку

Hedin
ничего, что вокруг мир денег. Я в нём буду островком коммунизма.

Hedin

Я с самого начала нигде не говорил о ценах на аквариумы оборудование и т.п. Я говорил о ценах разводчиков, подчеркиваю разводчиков. Я не говорю о Поставщиках и перекупщиках, у них согласен свои затраты и на таможню и на лекарства, передержку, % и т.д это их дело, их бизнес, и с ними спорить даже нет желания о том сколько им приходится вкладывать и какие риски они несут. Это их жизненный путь и они выбирали его сами и никто их не заставлял этим заниматься. Но при этом хочется малость подковырнуть и тех продавцов которые там же стоят на птичке. Да вы продаете, продавайте ради бога, но Меченосец по 500-700 р за 1 шт.?????????? вы тоже буде рассказывать о бешенной цене закупки о таможне и неимоверных затратах на передержку?????????????????????????? Давайте не будем лапшу вешать на уши, здесь ни одни новички собрались которым можно проехаться по ушам и которым, не известен весь процесс поставки рыбы и ее реальная закупочная цена.
Что касаемо цен на аквариумы и оборудование. Здесь вообще говорить не о чем. Есть разные аквариумы, в разную цену, разное оборудование. На любой вкус и кошелек. Есть очень много совсем недорого китайского оборудования которое прекрасно работает и порой не хуже а то и лучше брендовых моделей. Я сам пользуюсь и тем и другим и могу сказать, что выбор есть всегда, было бы желание. Есть магазины, птичка, форум, закупки, Б/у товары подарки и много, много разных способов достигнуть желаемого.
Соглашусь с ЖАРКО. Он прав, анцы по 200 р а то и выше это нормально??????????? Или сейчас опять начнем говорить как трудно их развести сколько нужно затратить при этом? Да они сами по себе разводятся, у меня дома 2 пары так я незнаю куда их малька девать, замучали своими нерестами. И при каждом удобном случае отдаю их либо на птичку либо так дарю или скидываю ну максимум по 5-10р (детям на киндер).
Уважаемый Чейз. Вы о чем????? Банка с пиявкой? По вашему это и есть аквариумистика? , а не та красивая экосистема? Согласен мы в детстве так и делали. Клеили банки из пластелина, собирали растения в прудах, речках и озерах, ловили корм в прудах, и светильники собирали из лампочек Ильича, компрессоры делали из мячиков. Но зачем сейчас призывать к этому новичков? Призвать к тому чтобы они подумали прежде чем завести, согласен, чтоб отложили инструкцию и хоть где то там в дебрях своей головы поискали мозг это полностью согласен. Но не нужно усугублять.
И потом, давайте не будем говорить о развитии аквариумистики взрослыми людьми. Взрослый состоявшийся человек он сам в состоянии пойти купить аквариум найти на форуме и тд. Это даже не интересно говорить об этом.
Гораздо интереснее помочь тому мальчишке который мечтает о рыбке. Вот вы говорите возьми 5 литровую банку, наковыряй грунта, понадергай из пруда растений налови сачком в том же пруду корм и поймай себе карасика. Но не забывайте, сейчас зима и наловить наковырять и надергать ребенку которому 10-12 лет это нереально. Это просто ребенок, он просто мечтает. Он не знает еще ничего, и ему бывает порой страшно даже. Поставьте себя на его место, да ему не то что заплатить 700 р за мечика, ему страшно спросить даже порой бывает у этого большого дяди сколько стоит эта рыбка.
К чему я это все. Взрослый человек это взрослый человек, он сам в состоянии принять решение нужно ему это ненужно, интересно или неинтересно. Он способен если ему интересно сам найти, склеить, придумать, заработать….. И если он не может это его трудности, да я не против помочь человеку который заинтересуется аквариумом, будет спрашивать советов, я подарю ему и рыбку если она ему так нужна и травину лишнюю дерну, но я больше за то чтоб помочь мальчишке который мечтает, мечтает так же как и мы с Вами когда то. И не нужно его тыкать носом и отправлять в болото дергать травку и сачком ловить корм, давайте лучше поможем ему прийти к своей мечте и иметь красивый уголок у себя на письменном столе.

Anton
но я больше за то чтоб помочь мальчишке который мечтает, мечтает так же как и мы с Вами когда то. И не нужно его тыкать носом и отправлять в болото дергать травку и сачком ловить корм, давайте лучше поможем ему прийти к своей мечте и иметь красивый уголок у себя на письменном столе.

epilrosa так я и не говорил что давайте подарим этому мальчишке номерного сома. Не нужно цепляться к словам. Я говорил
"......... давайте лучше поможем ему прийти к своей мечте и иметь красивый уголок у себя на письменном столе."
А на письменном столе как первый опыт общения ребенка с рыбками обычно так и ставят гупяшек, мечиков, молинезий, каких нибудь коридорадосов и т.д.

И потом я говорил в общем. А если мы с вами будем это все делать то в каждом конкретном случае, будет своя история. Одному ребенку родители просто немогут купить, не потому что не хотят, а потому что есть нечего и долгов немеренно. Другие не покупают потому что не уверены в нем и что он будет ухаживать, третьи просто нехотят А четвертые и море купят литров на 500 без вопросов которое тот загубит через неделю и потом бросит.

Так что везде своя история.

Anton

Непонятно другое во всем этом, что при приемлемых условиях содержания нет необходимости постоянно покупать рыбу или беспозвоночных, как и растения. То есть купив пару раз - можно надолого об этом забыть, потому что растения растут сами, гидробионты плодятся сами, если им не мешать, нет необходимости постоянно покупать новых. Корм, если мотыль так дорог - можно заменить на самодельный фарш, или развести нематоду, или артемию, или еще кого. Относительно коллекционных L-сомов или редкостных креветок или рыб, то это из разряда коллекционирования, и тут интерес как раз держится на редкости вида, сложностью и недоступностью, что является прямой противоположностью массовости.

Anton

сообщение Anton
Уважаемый Чейз. Вы о чем????? Банка с пиявкой? По вашему это и есть аквариумистика? , а не та красивая экосистема?

сообщение Anton
Согласен мы в детстве так и делали. Клеили банки из пластелина, собирали растения в прудах, речках и озерах, ловили корм в прудах, и светильники собирали из лампочек Ильича, компрессоры делали из мячиков. Но зачем сейчас призывать к этому новичков?

сообщение Anton
Гораздо интереснее помочь тому мальчишке который мечтает о рыбке. Вот вы говорите возьми 5 литровую банку, наковыряй грунта, понадергай из пруда растений налови сачком в том же пруду корм и поймай себе карасика. Но не забывайте, сейчас зима

сообщение Anton
и наловить наковырять и надергать ребенку которому 10-12 лет это нереально. Это просто ребенок, он просто мечтает.

Все дело в выборе...Когда какое-то хобби становится объектом индустрии, оно очень быстро становится коммерциолизированным..(если так можно сказать). И потому гораздо менее интересным. Когда ничего нет, нам интересно придумывать и добывать. Но когда тебе под нос раскладывают 10 вариантов на выбор, то с одной стороны все хочется, а с другой со временем пропадает интерес. Потому что не нужно думать, искать, стремиться...
На любой случай уже есть готовое предложение.
Я прошла уже множество хобби по жизни)), поэтому знаю о чем пишу. Как только начинаю чем-то увлекаться, тут же начинается промышленное производство на поток всех составляющих. В итоге те, кто с самого начала привыкает использовать промышленное - те вылезают на верхушку айсберга)). А те, кто начинал с нуля и своим умом и силами добивался каких-то результатов - обычно бросают это дело. Не потому, что не тянут, а потому, что становится неинтересно. Слишком легко и просто. Слишком одинаково.
По-моему, это просто разные взгляды на сущность хобби и вообще на отношение к жизни. Есть исследователи, есть испытатели, есть преумножители и потребители). Кому что нравится.)

Когда новичок приходит в магазин, он полностью доверяется продавцу. Просит грунт - а ему 10 видов на выбор, то же самое и с травой, и с рыбами..Напихают все, что можно и потом он не знает что с этим делать. Тогда возникает вопрос о том, где и у кого можно спросить.
Я сама начала искать форум только через полгода после запуска первого аквариума и то больше пообщаться. И хоть я не новичок, сейчас аквариумистика настолько далеко ушла от того, что я помню 10 лет назад, что приходится постоянно что-то спрашивать. Что уж говорить о тех, кто только начал?
И хотя умом я понимаю, что можно вполне обойтись без всего этого навороченного оборудования и прочих благ цивилизации)), но все равно искушение легкого доступа или стремление побаловать себя и своих подопечных новинками - велико!
А затратное - любое хобби, уж поверьте. И всегда человек увлекающийся отдаст на любимое дело последнюю копейку! Именно этот принцип и лежит в основе деятельности всех фирм-производителей.

Изменено 24.1.14 автор murzilka1019

Anton
, но Меченосец по 500-700 р за 1 шт.??????????

Helga77

сообщение Anton
Собственно давно уже возникает вопрос. А куда мы двигаемся с нашим любимым хобби? да блин аквариумистика превращается из хобби какую то роскошь