Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Криптокорины (Cryptocorýne) » Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать.
|
Свой на Aqa.ru
 |
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. (страница 2) |
|
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему. |
|
|
12/02/2011 02:22:46
#1352585 Нравится koleso
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
astron Ну а я вот не зеброй решил, а просто слоем 1-1.5 см, тоже думаю корни дотянутся, да и слой земли все равно дифундировать будет в слой мелкого гравия. Донный нагреватель должен этому способствовать. Но это только мои рассуждения-предположения. С уважением А.А. Изменено 14.2.11 автор AlexAlex |
|
|
14/02/2011 23:53:17
#1355203 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Воскресенский Я в свой аквариум с криптами тоже добавляю при подмене кубик-другой "флорист-микро" (садовое удобрение) В нем гуминовые кислоты тоже создают эффект "старения" воды. |
|
|
15/02/2011 11:07:04
#1355405 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Сделала криптокоринник. Фото сделаю чуть позже. |
|
|
15/02/2011 12:38:30
#1355488 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Вообще то забавно читать, как придумывается колесо, но даже в муках не рожденное. Аквариумы с землей, уже не только практикуются давным давно, но и экспериментально, четко спланированы, как по слою грунта, так и про другим делам. Если почитать того же Влада и других, то в таких темах постоянно проскакивает момент, где указывается, что сунув в землю палец, чувствуется тепло. А каком грунтовом нагревателе идет речь?. О каких подкормках идет речь? Весь цимес, земляной банки, как самообеспечивающейся системы, полностью зависит от слоя той же земли и она ни как ни по дну, как горошек разбросана. Не понятно, зачем что то выдумывать и заниматься отсебятиной, которая уже сто лет назад опробована, взвешена, измеряна и отвергнута? Написал сие только, что бы «новички» смогли отделить мух от котлет. Мухи в приведенной цитате…… А пробемы не за горами, которых можно было избежать, если бы остсебятины не нести. Потому что, данный по теме земляной грунт, не несет в себе ни какой смысловой нагрузки, разве что источник водорослей. С таким же упехом, можно просто жидкими удо пвоспользоваться. Цитаты---------------------------- На дно аквариума кладется изрядной слой садовой земли, который сверху засыпается обычным мелким гравием. Слой земли является источником макро и микроэлементов, а так же, за счет процессов гниения, углекислого газа. Собственных запасов многих минеральных элементов питания, по расчетам Вальштадт, в этом слое земли хватает на долгие годы и десятилетия Так же натуральная земля является источником различных ферментов, гуминовых кислот и других биологически активных веществ, полезных для высших растений. Освещение в таком аквариуме может быть гораздо умереннее, чем по привычным нам меркам Особо автор отмечает стабильность и долговременность водоемов, сделанных подобным образом, приводя в качестве примера свои аквариумы, некоторые из которых живут без переустройства по семь-восемь лет. правильная земля должна удовлетворять как минимум двум критериям: иметь слабо щелочное значение pH (7,2–7,6) и не содержать в своем составе торф. Второе очень простое, но не менее важное условие. Земли должно быть много! Питательный слой, укладываемый непосредственно на дно аквариума, должен иметь толщину никак не менее 4–5 см, лучше еще больше. Сверху земля еще прикрывается слоем обычного мелкого аквариумного гравия толщиной 2–4 см. Таким образом, весь слой грунта может достигать высоты десяти и даже более сантиметров. Теоретически можно предположить, что для того, чтобы в грунте образовался набор успешных ценозов различных бактерий (в том числе анаэробных), грибов и простейших, он должен иметь достаточную толщину. Большинство неудач использования земли в грунте, вероятно, связанны с тем, что при малом ее количестве видовой состав необходимой бактериальной флоры оказывается неполным. Возможно так же, что при малом количестве земли в грунте возникает дисбаланс размеров аэробной и анаэробной зон. А на самом деле ничего нового здесь нет. Как-то недавно, в который раз перечитывая первый том «Аквариума любителя» Н.Ф. Золотницкого, я с немалым удивлением обнаружил следующее: «Грунтъ этотъ состоитъ изъ смѣси дерновой земли и торфа, къ которой подбавляютъ немного промытаго рѣчного песку, накладывается на дно слоем въ вершокъ толщины, а поверхъ него насыпается почти такой же (½ вершка) толщины слой тщательно промытаго рѣчного песку или, что еще лучше, гравія». Раньше эта рекомендация мной и моими знакомыми опускалась как заведомо устаревшая. А ведь как раз тогда, если вспомнить, ту же увирандру выращивали сотнями кустов, как какой-нибудь простецкий эхинодорус. Однако, 1882 год... http://aquaria2.ru/n... Изменено 15.2.11 автор Чейз |
|
|
15/02/2011 13:24:13
#1355555 |
Ход мысли |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Спасибо, Ваше мнение тоже интересно. Про баночки на земле внимательно читал.  Но захотелось попробовать именно так, как написал выше. Эксперимент! Что выйдет, то выйдет, результат скрывать не буду. За то у Вас, возможно, появится повод давать ссылку, "как не надо делать".  С уважением А.А. |
|
|
15/02/2011 21:20:20
#1356065 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
с Чейзом согласен на 100%, у самого стоит банка с землёй, набором травы в 36 видов (в т.ч. и крипты), повторюсь в хз какой сотый раз, аквариумы НИКОГДА неделями не запускал, отстой воды с недавних пор не провожу (своя скважина однако))) насыпал землю впереди3-4 см к задней стенке 5-7 см, сверху морская галька (припёр как то из крыма мешок) 3-4см, вода из под крана, сажаю траву, на след. день запуск рыб ( не сразу всех, а постепенно 3-4 дня) вот и весь запуск. Ни разу, никогда не было ни криптокориновой болезни ни падежа рыбы. |
|
|
15/02/2011 22:56:42
#1356172 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
belogor С запусками тоже никогда проблем не было, ни с рыбками, ни с растениями. Правда и сложных растений не было. С Балансе, Вендта и родственной до этого тоже проблем не было, криптокориновая не донимала. А тут на тебе!  Раньше с "пустым" грунтом все нормально было. Ну не из за сантиметрового же слоя глины с землей?  Да, сегодня садил крипту родственную, рукой четко заметна разница температур у дна, и у поверхности. Может и вправду помпу маленькую поставить, типа мешалка.  Блин, вроде и не планировал. С уважением А.А. Изменено 15.2.11 автор AlexAlex |
|
|
15/02/2011 23:27:36
#1356199 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Блин, грунт должнен быть теплее, чем водная масса. Любая мешалка сводит на нет, эту разницу, тем более если земли там с гулькин фиг и грунт по сути весь дышит. Опять же, если грунт теплее, то идет перемешивание водных масс и чем теплее грунт, тем интенсивнее перемешивание. Такмим образом идут перемешивании водных масс воды в природе. Где верхнии слои охлаждаются, и за разнице плотности, опускается вниз и т.д. Не ужели это не понятно? Это и есть одни из условий, при которых идет хороий рост и кринум самих растений. Не ужели отсутствие техники, лишает способности думать? Особенно если уж занялись землей. |
|
|
16/02/2011 00:11:06
#1356245 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Я говорил о разнице температуры в разных слоях воды. Просто банка стоит на полу, за окном ниже 23 гр, форточки приоткрыты, по полу сквозняк. Т.е. банка интенсивно охлаждается, но не как в природе сверху (ветерок, испарение), а именно с боков и с низу. А дальше все просто, теплый вверх, холодный вниз. Тут уж ничего не поделаешь. Сверху покровное стекло, охлаждение минимум. Так что не совсем как в природе получается, точнее совсем иначе, охлаждение не сверху, а со всех боков. Донная пока не подключена. Так что думать и анализировать вроде пока не разучились. Что уж Вы так сурово? Так что на холодный период, возможно, помпа и не помешает. С уважением А.А. Изменено 15.2.11 автор AlexAlex |
|
|
16/02/2011 00:36:59
#1356262 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Ну да. Особенно сразу видна необходимость помпы, на фоне подключения дрнного кабеля. Все сие и есть безграмотная организация аквариума, которое влечет за собой покупку и установку не нужных девайсов. следующий шаг будет установка СО2. потому что, такой слой земляного грунта, не обеспечит анаэробные процессы, нужное скопление биоценоза. поэтому будет ощущаться не хватка Со2 и прочего. Как и грамотное кол-во земли, полностью исключает необходимость донных грелок. И т.д. и т.п. Тема достойна раздела, хочешь создать себе проблемы, что бы их стоически решать, читаем и идем по этим стопам. Копите денюшки. |
|
|
16/02/2011 00:49:43
#1356272 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Нет, СО2 в этой банке не будет! А вот рыбки какуны и отсутствие сифонки надеюсь будут способствовать заиливанию и анаэробным процессам. Росли же крипты в другой банке без земли. С уважением А.А. |
|
|
16/02/2011 01:00:22
#1356283 Нравится аковой
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Чейз. |
|
|
16/02/2011 02:11:40
#1356355 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Часто встречаю рекомендации, растворившиеся листья убрать, дно просифонить, воду подменить, вот цитата из таких рекомендаций |
|
|
16/02/2011 09:57:20
#1356467 |
|
Завсегдатай
|
|
AlexAlex Вот уж не думала, что крипты требуют такой напряженной умственной деятельности. Вообще, около семи видов крипт растут у меня в банке 90л, а до этого в 58л, без всяких проблем. Проблема есть в 200л, где некоторые виды наотрез отказались расти - мне кажется из-за высоты более 40см. И грунт золюкс чего-то не вызывает у меня восторга. С криптокориновой болезнью сталкивалась - ну сбросила листья балансе при пересадке. И еще как-то сбрасывала разок вообще без видимых причин. Ну отросла снова и деток пускает. Чего по этому поводу переживать? Бласса, выписанная из Питера, очень долго привыкает - уже год. Но я ее затискала своими пересадками. А так я не вижу проблем. Крипты - самая неприхотливая трава. Воткнул - растет. Чего-то я не заметила разницы - пустой грунт, заиленный. Но вы темку не бросайте - нам интересно как дело дальше пойдет. Чего-то Вас сомнения загрызли. Удачи!  Изменено 16.2.11 автор Svet lana |
|
|
16/02/2011 11:27:46
#1356537 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот так пока выглядит.  |
|
|
16/02/2011 11:57:59
#1356565 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Тема криптокориновой болезни уже навязла в зубах и прочих органах. Все мои попытки вызвать ее окончились неудачей. Не хотят растения терять листья по приказу. Никакие смены ламп, подмены на 100% осмоса, подвешивание корнями вверх... |
|
|
16/02/2011 12:21:50
#1356595 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lxx У меня крипты болели "криптокориновой" болезнью. Родственная, балансе, обратноспиральная, понтидериеволистная, даже x Willisii вот недавно. Точно не перегрев. Вы же понимаете, что дыма без огня не бывает, и раз многие это пишут, та же Кристель Кассельман, например, то это все-таки иногда случается, даже если вам и не довелось сталкиваться с этим лично. Кстати, есть интересная гипотеза, что это никакая не "болезнь", а совершенно нормальное поведение, реакция растений на изменившиеся гидрохимические параметры, что происходит в природе в период дождей и половодья, чтобы их просто не смыло. "Паруса" на это время сбрасываются, а "якорь" жив-здоров в грунте. Уже я сам домысливаю, что по этой причине многие крипты, более сухопотные, нежели наоборот, этой "болезнью" не страдают. Та же спиральная, например, или парва. Имхо. |
|
|
16/02/2011 14:01:31
#1356712 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение astron Вообще то надо понимать, о чем пишут. В природе перемешивание водных масс, происходит, за счет оставания верхних слоев. В аквариуме же, с донной грелкой или нормальным слоем земли, перемешивание будет, за счет разницы температур, где подогрев идет нижних слоев воды, которые за счет той же грелки, будут выше температуры верхних слоев воды. Вот Вам и шишки. Только не понятно, зачем их набивать, если они уже были набиты. И опять таки, при чем тут пустой грунт, в котором растут растения? С пустым грунтом одни правила или условия. С землей другие и т.д...., если все по уму. А если без ума, то комплекс условий нарушается и становится не контролируемым. Или наступает необходимость в дополнительном оборудовании. Как то, донные грелки, если слой грунта не правильный. Помпы как мешалки, что бы температура верхних слоев была не выше нижних. Биофильтры, потому что полностью отсутствует сорбция грунта имхо. Со2, потому что происходит не контролируемый выброс пит веществ, который может повлечь за собой не хватку улекислоты, иначе может поперть та же зеленка, как присутствие азотистых. по этим же причинам, могут и сами растения гибнуть, как и рыба...Много чего может быть, когда колеса начинают придумывать, да еще и хая того или тех, кто его уже тысячи лет назад придумал и обосновал. Т.е. либо пустой грунт и соответствующие условия. Либо земля и по правилам. Либо покупные пит грунты и то же по правилам. Либо глина или смесь и по правилам. Лмбо не пудрить людям мозги ерундой, которая даже уо понятна. И все это пишется под игидой "Аквариум с минимальным применением тех., средств" Вот это и не надо, не надо позорить этот раздел ибо и в нем свои правила содержания как рыб, так и растений. Прочь, прочь.... Изменено 16.2.11 автор Чейз |
|
|
16/02/2011 14:17:22
#1356731 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Svet lana Ну вот, один говорит не думаю, другая слишком много думаю! Но вы темку не бросайте - нам интересно как дело дальше пойдет. Чего-то Вас сомнения загрызли. Удачи! Да нет, не так уж и сильно грызут они меня. Я не дергаюсь, смотрю, жду. Просто, возможно, "с оказией" еще крипты появятся, ток вот и спрашиваю, заразно это или нет? Всегда считал это реакцией растений на изменившуюся обстановку, т.е. не заразно. А тут сомнения зародили. Вот и вопрос. Если нет, то ничего и делать не буду. Ну а кроме меня своими отчетами, надеюсь, тему поддержат и Илья97 и koleso, а может и еще кто подтянется. сообщение lxx Дык и сам не ожидал. А она раз, и в гости. Да и другие с ней не по наслышке знакомы. Даже Криптокориновая болезнь есть, думаю не случайно все это! ИМХО сообщение Чейз Очень желательно, полностью с Вами согласен, хоть немножко, но понимать о чем речь, тем более, что все это пишется не под игидой "Аквариум с минимальным применением тех., средств", а под эгидой "Водные и болотные растения ". Не знаю, то ли  , то ли . С уважением А.А. Изменено 16.2.11 автор AlexAlex |
|
|
16/02/2011 15:29:58
#1356807 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение ooptimum Нет, сталкиваться приходилось. И я тоже придерживаюсь этой гипотезы, о чем неоднократно говорил. Но пытаясь искусственно воссоздать подобные условия требуемого результата не получил. И теперь могу вполне обоснованно заявить, что понятия не имею какие условия обязательно инициируют "криптоболезнь". |
|
|
16/02/2011 16:33:43
#1356894 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lxx Я думаю, что резкое изменение минерализации воды, в первую очередь. Я не говорю, что обязательно вызовет, но для меня это причина №1. Причем, я имею полное право ошибаться. И ни в коем случае никому свои ошибки не навязываю.
|
|
|
16/02/2011 16:58:23
#1356923 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum Гипотеза интересная, правдоподобная. Но тогда это "естественное" состояние криптокорин? Посоветуйте, сифонить остатки и подменить воду из банки донора, пока ампуляхи все не слопали, или оставить как есть? Сам склоняюсь оставить как есть, типа первый этап "заиливания" грунта. Не думаю что в местах обитания кто то сифонит, но опять же там течение (протока). Что посоветуете в сложившейся ситуации? Как бы Вы поступили? С уважением А.А. |
|
|
16/02/2011 18:28:46
#1357000 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex Тогда удалите это сообщение AlexAlex Тем более, что донный нагреватель, не делает ее более ленивой, а делает ее просто не грамотной, если Вы ее обозвали земляной. Так что и, земляная банка, сотрите, а напишите, что то типа, земельная отсебятина....или если иметь ввиду ответственность персональную, за то что пишется, то ни минимальные тех. средства, ни земляную банку вообще упомянать не стоит. Типа кинул горсть земли, ради хохмы......... Вот так и рождаются мифы и идут спекуляции, начитавшихся. |
|
|
16/02/2011 18:32:55
#1357005 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum Тоже думаю что инфекционная природа вторична...должны же какие-то бактерии и инфузории утилизировать столько = склизкого сена=...бывало что пару-тройку видов в хлам разносило и при этом пять-шесть видов крипт в том же аквариуме продолжали нормально развиваться... Итак у кого есть возможность и лишние растения можно провести эксперимент...в аквариум в течении 4-6мес воду только подливать на место испарившейся, потом переместить в так называемые нормальные условия при одинаковом освещении... |
|
|
16/02/2011 18:38:17
#1357015 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Воскресенский Вот именно серию таких экспериментов я и провел. Результат отрицательный. При переводе в обессоленную воду- тоже. Если кто-нибудь захочет повторить- сравним результаты. |
|
|
16/02/2011 18:48:16
#1357025 |
Загружаю
форму....
