|
Свой на Aqa.ru
 |
Криптокоринник с ноля. Запуск. Поделитесь опытом как это лучше делать. (страница 3) |
|
Собрался наконец "родить" криптокоринник, но опыта в этом нет. Возникли вопросы. Вот и решил создать тему. |
|
|
12/02/2011 02:22:46
#1352585 Нравится koleso
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lxx, Воскресенский А на простой вопрос, кто нибудь ответить может??? Надо "сифонить" остатки растворившихся крипт с "обильными" подменами воды, перед посадкой новых, или нет? С уважением А.А. Изменено 16.2.11 автор AlexAlex |
|
|
16/02/2011 20:56:44
#1357181 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlex Позвольте немного понудеть на эту тему. В биологии существует понятие программируемая клеточная смерть. У животных этот процесс (апоптоз) хорошо изучен, у растений это явление открыли недавно, изучено оно плохо и бессистемно. Но суть в следующем, апоптоз это генетически запрограммированный каскад реакций, обладающий эффектом домино, и приводящий к лизису клеток. Достаточно появиться одному из участников каскада, и далее запускается реакция, приводящая к гибели клетки. Криптокориновая болезнь, по моему скромному разумению, весьма похожа на ПКС, поэтому, могу предположить, что подобные вещества-сигналы ПКС выделяясь при растворении листа крипты способны запускать каскад у соседних крипт. Но хочу подчеркнуть, что это лишь мое предположение, попытка обосновать возможность гипотетической "заразности" криптокоринововой болезни. Именно с этой точки зрения, я бы убирала актино разлагающиеся листья, на всякий пожарный, так сказать. По поводу моего опыта криптокориновой болезни, серьезные проблемы были только у покупных растений, но при пересадке в банки с различными условиями нижние листья частенько отмирают. Изменено 16.2.11 автор flax |
|
|
16/02/2011 21:04:28
#1357193 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение flax Извольте!  Значит высказывания (мысли) о заразности этой болезни, возможно, и не совсем беспочвенны? Т.е. однозначного ответа пока нет? Предлагаете убрать "от греха" подальше? Но ведь все не убрать! ;o Для "запуска процесса" думаю много и не надо, так что бы лично Вы сделали? С уважением А.А. Изменено 16.2.11 автор AlexAlex |
|
|
16/02/2011 21:17:27
#1357208 |
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexAlexСкажем так, если криптокориновая болезнь это действительно ПКС, то "заразность" вполне возможна, но совсем не обязательна. |
|
|
16/02/2011 21:20:12
#1357212 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение AlexAlex Если рухнули целые заросли- воду сменить необходимо. Такой переизбыток органики будет перерабатываться слишком долго. Собственно я и не сталкивался лично с такой бедой. Бывало- растворится куст, реже- несколько. Никаких особых мер по ликвидации последствий не проводил. Собирал остатки без глубокой сифонки и все. |
|
|
16/02/2011 21:23:10
#1357216 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
flax Раз возможно, то лучше подстраховаться? Удалить остатки? Вы бы как поступили? сообщение lxx Под сифонкой это и подразумевал, собрать с поверхности. Т.е. советуете? Не скажу что заросли были, но все же, процесс продолжается.  С уважением А.А. Изменено 16.2.11 автор AlexAlex |
|
|
16/02/2011 21:24:50
#1357220 |
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexAlexУ меня лишь теория, так что присоединюсь к совету lxx
|
|
|
16/02/2011 21:29:02
#1357226 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
flax Т.е. Вы бы остатки удалили, пользы все равно никакой, а вред может и быть? Так, я правильно понял? С уважением А.А. |
|
|
16/02/2011 21:31:37
#1357231 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
AlexAlexДа
|
|
|
16/02/2011 21:34:34
#1357233 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение flax Именно так я объясняю это самому себе! Т.е. соседние растения реагируют на вещества, выделяемые при распаде листьев. Но я думаю, что там должно быть какое-то особое вещество, выполняющее сигнальную функцию. Иначе триггер также срабатывал бы и при обычном разрушении старых листьев, не связанном с криптокориновой "болезнью", и все остальные кусты хором сбрасывали бы листву, а такого не происходит. AlexAlex Просто уберите разлагающиеся остатки и все. Этого вполне достаточно. |
|
|
16/02/2011 21:47:07
#1357246 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
flax Вот это понимаю, позиция! А то, если да кабы, и если но возможно, но не сталкивался, не согласен, но впрочем может и быть!   Спасибо! сообщение ooptimum Спасибо, второй человек который конкретно высказал свое мнение! сообщение lxx Т.е. воду тоже менять? Из донора естественно, и менять много ли, или сифонку компенсировать? С уважением А.А. Изменено 16.2.11 автор AlexAlex |
|
|
16/02/2011 21:49:01
#1357248 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ooptimumВот именно! Крипты в этом плане особенные растения именно из-за их предрасположенности к лизису здоровых не старых листьев. И для этого должен существовать каскад со своими специфическими инициаторами. |
|
|
16/02/2011 22:12:31
#1357280 Нравится AlexAlex
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот читаю и диву даюсь! Чем дальше в лес... Тем больше шишки! |
|
|
16/02/2011 23:25:25
#1357377 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
16/02/2011 23:51:32
#1357400 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Т.е. Вы не исключаете "бактериологического происхождения" этого явления? Или это ссылка для раздумий? Ну и "традиционный" вопрос: Вы бы убрали остатки и подменили воду? С уважением А.А. Изменено 16.2.11 автор AlexAlex |
|
|
17/02/2011 00:20:04
#1357415 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
AlexAlex Тут можно трактат написать. Если зрить в корень, то ни кто ни чего не знает. Есть разные развития событий. Совпадение, как вариант. Болезнь? Почему только крипты? Выделение каких то веществ, которы накопились при определенных обстоятельствах, выделение которых дает команду на сброс листвы? Или определенный виды его выделяют? Или что то изменилось и дало команду на сброс, как в наших типа водоемах тот же Роголистник, по сезонам? Или что то резко скакнуло? Если болезнь, то почему так скоропостижно идет растворение листвы? У Вас имхо просто болеют, сиречь адаптация возможно идет, а не болезнь криптокариновая. Что делать с листвой? Уберите. подменить воду ли? Не знаю, может будет лучше, может усугубит. Лично я наблюдал ее, несколько раз всегго и только в стрые времена. И как я понимаю от подмены резкой и с перебором. Не так давно сажал крипты, пару дней плавали просто так. Несколько листов растворились, я их не убирал. Сейчас все крипты не плохо пошли в рост. Адаптация была. Возможно не совместимость каких то видов, при определенных моментах, дает такой результат. Хотя опять же, по различным сведениям, кто то ее в глаза не видел, у кого то косит всех подряд. Я так думаю, если бы это был типа, вирус, то при паре сгнивших листов, была бы эпидемия. Ну как у людей, чихнул и поехало. Типа это как правило, хоть и не все болеют. Но в связи с тем, что такое бывает не всегда, то как вирус, я не принимаю логически. могу ошибаться конечно. Может такой расклад, если крипты расли в анаэробных условиях (корни) а их суют в аэробные условия, то они могут загнуться, но опять таки, при чем тут остальные? Опыть же об условиях, помню отец каждую ночь, убирал часть криптокорин из аквариума, что бы рыба не задохлась. Вопрос, почему листву не сбрасывали? Если у Вас есть переизбыток питания, из за земли, может имеет смысл первое время воду подменивать, так дветри недели, хотя бы два раза в неделю или даже три но не более 20%. Я не могу дать конкретных советов, тем боле, что первые опыты с землей у меня обернулись полным фиаско. Тогда просто, все путем научного тыка было. Поэтому фиг знает, что там у Вас в аквариуме сейчас. У меня например аквариум запущенный на смеси глин, только через три месяца обрел нужный вид, потому что все устаканилось и создалась среда. Но я был к этому готов и знал что надо делать, что бы не превратить его в гниющее болото. Т.е. фиг его знает. |
|
|
17/02/2011 00:54:55
#1357439 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Добавлю. |
|
|
17/02/2011 01:30:19
#1357456 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз А в природе вообще много происходит не так как в аквариумистике  Вот например такой фактор как обычные ЛЛ лампы на нижележащим ярусе в аквастойке...пара тройка градусов иногда температурная прибавка в вышестоящем аквариуме...и всего 8-10 часов, причем днем..ночью ж её нет. так что перемешивание совсем не по правилам ....и такие нюансы возникают постоянно. Это я к тому, что каждый на выходе получает свои правила и манеру обращения с гидробионтами...и шишки... Прочь, прочь... ))
|
|
|
17/02/2011 09:41:13
#1357582 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да, но я пересадил всего два вида крипт из одной банки, где они неплохо уживались, в другую, с водой из той же банки в которой они и росли, и при той же температуре воды. Единственное что за ночь температура плавно опустилась до 18 гр. Видимо это послужило основным толчком. Ну и параметры воды из за земли видимо тоже поплыли. Кроме ph ничего не мерил, нечем. ph такой же как и в банке доноре, 7.5-7.7 |
|
|
17/02/2011 10:10:09
#1357611 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AlexAlex. Если скажем в природе растения сбрасывают листву, то я не понимаю какое отношение имеют бактерии и почему тогда они "жрут" только крипты? Это как тема на Акварии, девушка спрашивает почему крипты все сгнили разом и моментом? купила у того то, тогда то. Другой человек пишет, что он брал у него же и тогда же, но у него все тип топ. Мне больше нравится так. При перевозке листы засохли. Типа засуха начинается. Там обращуется какое то вещество или .....Кинули в аквариум, они начали "вонять" Для крипт это сигнал на сброс. Может еще и каие то скачки параметров, или изменения в условиях еще приплюсовываются...Не знаю, но такая версия, мне ближе. Иначе, если это бактериальные процессы или простые скачки....можно было спрогнозировать, по крайне мере, это было бы как правило, а не как исключение. сообщение astron Каждые получает по уму и способностям. А в подогреваемом снизу лампами аквариуме, подогревается тот же грунт и идет то же перемешивание слоев воды. Природе, природное, аквариуму близкая иммитация и чем ближе, тем успешнее. И не понтно, что вы хотите то? И при чем тут персоналии и индивидуальности, когда все живет по одному закону, закону природы. А если человеку делать не чего, и он что то там выдумывает, так вот это и есть индивидуальность, как пример человеческой глупости. Особенно на фоне, когда у одних то же самое растет и пахнет, а другой, для того же результата, чудит по полной, творя чудеса глупости, при чем тратя на это кучу средств и умиляется своей конгениальностью. Сдесь главное, что бы эта конгениальность не рассползалась бы как вирусная инфекция, но так уж устроен человек, что простота не воспринимается, нужны сложности. |
|
|
17/02/2011 11:24:01
#1357680 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Чейз Да ладно! Самые лучшие результаты выходят при гидропонном способе, а он от природного заметно отличается. Эстетика хромает, это да. А в остальном- больше, лучше и быстрее. |
|
|
17/02/2011 11:40:15
#1357701 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение lxx Ну? ФФ, это по сути гидропоника и что там можно вырастить из аквариумных растений? И чем отличается? Там законы природы по другому идут, или расчет на большие концентрации Со2, или от мощности освещенности? Так как Кактус не сажай, а фотосинтез выше не будет, как и не увиличится содержание хлорофила, а в гидропонике он вообще сдохнет. А если учесть, что большое кол-во растений растет в прибрежной зоне, с вылезом на бережек, при чем эстетика при этом не страдает, так о чем Вы говорите то? Учите мат часть и не путайте темы. Вот здесь можно посмотреть, от подводников, до гидропоники. Криптокорины - такие разные. Среда обитания. |
|
|
17/02/2011 12:13:52
#1357738 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз У меня людвигия болотная (палюстрис) в одном ФФ растет, больше ничего. Просто так, коли уж вопрос возник. |
|
|
17/02/2011 12:57:51
#1357794 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
Чейз, с матчастью я ознакомлен. А ФФ имеет то же отношение к гидропонике, что и надувная лодка к авианосцу. Вы, видимо, сами не в теме. И я теперь не в этой теме, а диос. |
|
|
17/02/2011 13:20:03
#1357815 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение lxx Я не заню кто Вы, Вам виднее. Но так что бы народ был в теме, то ФФ с тем же керамзитом, является первым шагом или первой фазой гидропонике. Когда берут те же два пластиковых стакана, торкают друг в друга, в один кладется керамзит и туда для адаптации тыркаются растения. В последствии заменяющее на питательный субстат. Только без той же определенной влажности, многие растения просто загнуться, как не пыжся. Изменено 17.2.11 автор Moderator |
|
|
17/02/2011 14:34:09
#1357870 |
Загружаю
форму....
