Малёк
|
Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель (страница 2) |
Я давно занимаюсь криптокоринами и надо сказать, очень удивлён количеством предрассудков и противоречивых советов по их содержанию, дающихся в литературе разными авторами. Криптокорины считаются растениями типично болотными, этим многие обьясняют их чувствительность к смене воды. В природе они действительно часто растут в грязных сезонных лужах, но при этом всегда пытаются покинуть такую среду и дать надводные листья. В постоянно же погружённом положении среда их обитания- ручьи, рисовые каналы, проточные озерца, т.е. водоёмы с постоянно свежей водой. |
|
#1237222 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Олег Власов Правильно, но каждое средство с умом должно применяться, тогда и проблем не будет и мифов. А вот какое средство проще, это дело другое. Я предпочитаю самый простой путь. Путь созерцания, без проблемного конечно. Но пробовать надо разные пути, тогда можно на чем то остановиться на чем то, что ближе по духу и не разочароваться. В этом и есть суть аквариумистики. Поэтому тема, типа. старая вода фуфло и доверчивый читатель, надо убрать или прокоментировать. Надоели просто мифы, созданные современностью и рекламщиками. Удачи. Изменено 12.10.10 автор Чейз |
|
#1237920 |
|
Посетитель
|
|
Коллеги уймитесь!!! Вам самим еще не смешно? ВЫ ВСЕ просто забываете или игнорируете тот факт, что есть несколько совершенно обособленных групп криптокорин, из диаметрально противоположных: криспатулы (жесткая , слобощелочная среда) и кордаты (мягкая и кислая), а ВЫ пытаетесь все криптокорины под одну гребенку. Разным криптокоринам нужна разная вода!!! |
|
#1237962 Нравится Crossover
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Crypto цитата---встречаются ручьи, вода в которых имеет такие параметры: электропроводность — 260 мкСм/см, общая жесткость — 10,0 °dGH, карбонатная жесткость до 10,4 °dKH; содержание катионов: кальция 51,0 мг/л, магния — 10 мг/л, калия — 0,4 мг/л, натрия — 1,7 мг/л; содержание анионов: гидрокарбоната — 200 мг/л, сульфата — 1,0 мг/л, хлорида — 4,1 мг/л, фосфата — 0,4 мг/л, нитрата — 6,0 мг/л. Значение рН примерно 7,7. Состав воды таких ручьев близок к воде многих районов европейской части России. Из растений, произрастающих , аквариумистам наиболее известны такие виды, как Cryptocoryne cordata, С. ciliata, С. balansae, Limnophila indica, Ceratophyllum demersum, Barclaya longifolia, Ceratopteris thalictroides, Crinum thaianum и др. Из рыб встречаются Aplocheilus panchax, Rasbora agriophene, Acanthophthalmus kuhlii, Badis badis, Danio regina и др. Цитата---как Cryptocoryne beckettii, С. wendtii, С. walkeni, С. petchii и другие криптокорины, Barclaya longifolia, виды родов Aponogeton и Lagenandra. Если говорить о химическом составе воды рек и ручьев острова, то можно отметить их неоднородность. Для основной массы водоемов острова, как и для всего региона в целом, характерно низкое содержание солей в воде. Так, среднее значение электропроводности составляет 36 мкСм/см, общая жесткость — 0,7 °dGH, карбонатная жесткость — 0,6 °dKH, содержание ионов кальция — 3,4 мг/л, магния — 1,3 мг/л, калия — 1,0 мг/л, натрия 2,4 мг/л; содержание анионов, в среднем, следующее: гидрокарбонат-ионы — 16,0 мг/л; сульфат-ионы — 1,5 мг/л; хлорид-ионы — 4,0 мг/л; фосфат-ионы — 0,3 мг/л; нитрат-ионы — 6,0 мг/л. Значение рН в большинстве случаев близко к нейтральному и в среднем составляет 6,8. Это свидетельствует о незначительном содержании органики в воде. Цитата---На острове есть водоемы и с другим составом воды, хотя они менее типичны. Так, среднее значение электропроводности в них составляет 400 мкСм/см, общая жесткость — 14,0 °dGH, карбонатная жесткость — 10,0 °dKH; содержание катионов следующее: ионов кальция — 50 мг/л, магния — 27 мг/л, калия — 20 мг/л, натрия — 50 мг/л; содержание анионов: гидрокарбонат-ионов — 200 мг/л, сульфат-ионов — 8 мг/л, хлорид-ионов — 18 мг/л, фосфат-ионов — 0,5 мг/л, нитрат-ионов — 10 мг/л. Значение рН — выше нейтрального (около 7,5). Необходимо отметить, что в любом случае наблюдается высокая стабильность содержания всех неорганических веществ в водах острова. Эта стабильность не зависит ни от времени года, ни от того, какой стоит период (сухой или сезон дождей), ни от других факторов. |
|
#1238029 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Олег Власов Или стабильностью подмен, например. Или протокой. Или вообще. закрытый аквариум и никакого долива (раз в полгода, наверное, можно не считать). Только Вы же утверждали, что старая вода - это миф? И тут же про долив. Непоследовательно как-то. Уж давайте вместе нападём на доливщиков и скажем нет! старой воде Однако это ничего не изменит. Я как-то тоже озадачился поиском информации, опровергающей моё мировозрение по поводу содержания аквариума и старой воды в частности. и знаете что? не нашёл |
|
#1238051 |
Посетитель
|
|
сообщение Чейз Вот посмотрите из записок практика: http://illumbomb.blo... The below are the pH of the water at the various natural habitat of various species of cryptocoryne which I had the good fortune to visit: C. affinis 'West Pahang' - 7.2 C. auriculata 'Sungai Modor' - 6.0 to 6.5 C. bullosa 'Pakan' - 6.5 C. bullosa 'Sungai Seblak' - 5.5 C. cordata 'West Kalimantan' - 5.5 C. cordata 'Rompin' - 5.0 to 5.5 C. ciliata 'Sungei Sedili Besar' - about 6.5 if I never remembered wrongly C. elliptica 'Perak' - 5.0 to 5.5 C. ferruginea 'Balai Ringin - 4.5 or less C. ferruginea 'Bau' - 6.8 to 7.0 C. fusca 'West Kalimantan' - 5.5 C. griffithii 'Bintan' - 6.8 C. griffithii 'Karimun' - 6.5 C. griffithii 'Upper Thomson' - 5.5 C. keei 'Jambusan' - 8.0 to 8.5 C. keei 'West Kalimantan' - 6.5 C. lingua 'Sibu' - 6.5 to 7.0 C. longicauda 'Betong' - 4.5 or less C. longicauda 'Bintan' - 6.6 C. longicauda 'Lachau' - 4.5 C. longicauda 'Pantu' - 4.5 or less C. minima ' Perak' - 5.0 to 5.5 C. nurii 'Mersing' - 5.5 to 6 C. nurii 'West Pahang' - 7.0 C. pallidinervia 'Sibu' - 4.5 or less C. striolata 'Sungai Assan' - 5.0 to 5.5 C. schulzei 'Kota Tinggi' - 4.5 C. uenoi 'Sabal Kruin' - 6.5 C. xpurpurea 'Tasik Bera' - 5.0 to 5.5 C. cf. xpurpurea 'Mersing Barat' - 5.5 C. yujii 'Sungai Nibong' - 4.5 C. sp. 'Kota Tinggi' - 6.5 C. sp. 'Lingga Island, Daik Timur' 'White Line' - 6.4 C. sp. 'Lingga Island, Reddish / Yellowish Flower' - 5.0 to 5.5 C. sp. 'Pahang River' - 5.5 C. sp. 'Peninsula Malaysia' - 5.0 Disclaimer: The accuracy of the above tests are subjected to the accuracy of the test kit used, which I have not verified via any form of calibration. |
|
#1238058 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Вообще написано было вот как :
Тут написано всего лишь, что крипты любят старую воду не больше, чем любую другую стабильную аквариумную воду. Спор опять ниочем начался имхо. |
|
#1238077 Нравится ooptimum
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз 260 мкСм/см = 166 ppm TDS (калькулятор ), т.е. 166 мг/л -- содержание всех ионов в воде. Только 10,0 °dGH уже даст ~178 ppm (мг/л) TDS, а если еще приплюсовать сюда еще 200 ppm (мг/л) от KH, да еще что-то от сульфатов, хлоридов, нитратов и фосфатов, то получится почти трехкратное занижение мкСм/см в цитате по отношению к расчетному значению. Не стоит доверять таким данным. |
|
#1238087 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение argan13 +100500 Спор ни о чем. Вообще совершенно непонятно, что на топикстартера все накинулись. Ничего такого крамольного он не написал. Некоторые вещи показались мне интересными, за что и жамкаю ему "спасибо". |
|
#1238093 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение argan13 Ирина, написано было так, цитата--- - сообщение Олег Власов И так---цитата---- сообщение Олег Власов Как говорится и опять старая вода устарела и если там что и растет, то не от хорошей жизни.Я то понял топикстартера, но высказывания не корректны и набили оскомину. Уж пора бы оставить старую воду в покое. А если говорить, так уточняя степень старения, уход с учетом стабильности самой системы и прочее. А не огульно так пройтись мимоходом, типа ставим все протоку, раз она в ручьях растет. Так это уже и так давно известно, ее выращивают полно людей, без проток и без подмен и с подменами и.......как написано выше, сама растет. а ее выдирают и не избавиться. Трава растет, там где стабильность и равновесная среда, хоть с подменами, хоть без. А без ума и Лимонник можно угробить, и ведь гробят, хоть и не понятно как и что надо для этого сделать. Ну и если почитать комментарии других форумчан, то получается, что не все так однозначно и не все верно было подано, собственно как уже сказал, суть темы мне понятна с первого поста, но извращена по сути. Поэтому руку жемкать не стану, потому что ни чего нового и интересного не увидел, как ни старался. Все написанное старо как мир. С уважением. Изменено 12.10.10 автор Чейз |
|
#1238120 |
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum То же жимкнул спасибу автору, поднятая тема показалась интересной. Именно тема, так как услышал много различных взглядов. Почерпнул много интересного. Спасибо всем участникам. С уважением А.А. Изменено 12.10.10 автор AlexAlex |
|
#1238128 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Ну, все верно написано, так хозяин захотел. Эта фраза относится вот к этому -
|
|
#1238131 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение argan13 Ирина, папоротники это форма, живущая в толще воды, так давайте ее тогда прекратим сажать , только потому, что сказали, что крипты вылезают на поверхность и сажать в грунт Папоротники захотел хозяин. А если кому действительно интересно почитать про крипты, то вот, лично мне этот материал понравился. Интересно написан и легко читается. И ему я бы пожемкал ручку. Цитата-- В работе по исследованию криптокорин мне оказали большую помощь Ботанический сад и Институт систематизации ботаники Университета Копенгагена, предоставив возможность проведения лабораторных исследований и опытов с выращиванием, в то время как Ботанический музей предоставил материал гербария. Копенгаген, ноябрь 1978г. Нильс Якобсен http://www.prudfish.... Изменено 12.10.10 автор Чейз |
|
#1238152 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Не вижу, чтобы хоть где-то было написано о том, чтобы "староводники" все срочно перестали содержать крипты в старой воде и что этого делать нельзя. И папоротники что делают в этой теме не поняла. Изменено 12.10.10 автор argan13 |
|
#1238157 |
Завсегдатай
|
|
Реакция старовода ВБ не адекватная ИМХО, хотя справедливости ради, надо отметить пристрастность автора к старой воде, здесь он, как говориться, не политкоректен. Ну а дальше понеслось. После поста Zero - резюмирование про стабильность, любимую криптами - тему можно не читать. Хотя для смакователей споров, можно продолжить, хотя даже спора я там не увидел - череда грузных постов. |
|
#1238171 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз По вашей замечательной ссылке с действительно очень емкой и хорошей статьей написано вот что: До сих пор нет метода, с помощью которого можно было бы размножать все виды криптокорин. О некоторых видах можно даже сказать, что их почти невозможно содержать в аквариуме. Разные виды растут в природе при очень различных экологических и климатических условиях и таких же особых условий требуют для себя в аквариуме. Поэтому аквариумист должен знать, какие условия он может создать в своем аквариуме и какие виды годятся для этих условий. Можно, однако, дать общие рекомендации так как можно указать требования некоторых видов. Также возможно привести примеры различных условий культивирования, при которых растения с большой вероятностью погибнут. Грунт В грунте должно содержаться как можно меньше кальция, другими словами нужно избегать наличия в нем известняка. Практически только Cryptocoryne usteriana, Cryptocoryne ciliata и некоторые формы Cryptocoryne affinis и Cryptocoryne crispatula переносят грунт с содержанием известняка. Поэтому в аквариуме главными составными частями грунта чаще всего служат кварц, гранит и гнейс с зерном от 2 до 4мм. Для того чтобы облегчить растениям усваивание ограниченного количества элементов питания необходимо создать соответствующие условия в грунте. Этого легче всего достичь тем, что нижний слой грунта составляется из выветренного гранита и осторожного добавления земли. Возможно сюда подмешать кварцевого песка. Пригодна также не содержащая извести садовая земля (без гумуса). Возможно также добавление верхового торфа для понижения значения pH. В специализированной торговле имеются несколько прекрасных готовых к употреблению смесей, которые можно добавлять в грунт. Сверху кладут хороший слой гравия. Температура Грунт должен иметь ту же температуру что и вода, так как криптокорины любят "теплые ноги". Кроме того, теплый грунт служит хорошей предпосылкой для функционирования микроорганизмов. Грунт либо равномерно подогревают плоскими нагревательными элементами, расположенными под аквариумом, либо изготавляют двойное дно с системой трубок, по которым циркулирует вода. С помошью турбинного насоса (по возможности комбинированного с фильтром) обеспечивают циркуляцию воды. Нагретую аквариумную воду подают под растения, тем самым равномерно распределяя тепло между ними. В теплом грунте возникает циркуляция, которая способствует переходу элементов питания в воду аквариума. Этот метод нагрева не нов, но после появления удлиненных нагревателей воды о нем почти забыли. Ни в коем случае нельзя позволять образовываться на грунте толстому, дурно пахнущему слою грязи, которая показывает, что в аквариуме не все в порядке. Причиной этого преимущественно является избыток органических веществ образующийся вследствие чрезмерного кормления. Установлено, что большинство растений лучше растут при сильном движении воды из-за чего достигается лучшее распределение элементов питания. Кроме элементов питания грунта необходимо вносить еще специальные удобрения. Удобрения Каждый аквариумист решает сам сколько и каких удобрений применять. Если отсутствует интерес к проблеме дополнительного подкармливания растений, то лучше всего купить одно из стандартных средств и применять его согласно руководству. Другой возможностью является использование обычных удобрений для комнатных растений, однако, они имеют тот недостаток, что содержат азот в виде нитратов и следовательно, могут вызвать загнивание листьев (криптокоринам нужен аммоний). Применять эти удобрения нужно с очень большой осторожностью и только в сильно разбавленном виде. Нельзя забывать и о том, что от него могут заболеть рыбы. Вода В большинстве случаев для аквариума используют обычную водопроводную воду. Несмотря на ее недостатки это единственное пригодное решение. Для того чтобы воду подкислить и умягчить ее можно фильтровать через сфагнум или обессолить с помощью ионообменника. Также можно добавить кислоту, но в этом случае необходимо много знать о принципе ее действия. Другой возможностью является добавление аквариумных удобрений для воды, причем при этом вода получает нужные питательные вещества и одновременно устраняется вредное действие имеющихся в водопроводной воде загрязнений. И вот это тоже оттуда: Отличительной чертой является то, что течение воды в ручье обеспечивает постоянный подвод и вследствие этого стабильное содержание элементов питания. Если налить в аквариум воду из такого ручья, то мы скоро увидим, что исчерпав небольшой запас элементов питания растения погибнут. Единственным способом, позволяющим приблизить условия в аквариуме к природным является добавление удобрений, при этом лучший результат можно получить при ежедневном добавлении небольшого количества удобрений. Частота подкармливания должна быть связана с частичной сменой воды, так как имеется опасность накопления неиспользованных удобрений. В заключение хочу сказать, что старая вода не оказывает благоприятного влияния на развитие растений. Изменено 12.10.10 автор argan13 |
|
#1238174 |
Завсегдатай
|
|
сообщение Zoric1980 Одна только реплика - насчёт политкорректности. Жаль, что Вы не чувствуете (или не хотите видеть), что всякая политкорректность нарушена в первую очередь автором темы, причём уже на этапе заглавия (!) этой темы. Вы не обязаны иметь тонкий филологический слух, однако вдумайтесь всё же в название: "Криптокорины, старая вода и доверчивый читатель"... Вот в этом самом эпитете "доверчивый" и есть смысловой, т.с., центр сообщения автора и его глубинная установка (чего, возможно, он и сам отчасти не сознаёт), и его претензия. Сим эпитетом автор, ещё ничего не сказав, по сути дела, ставит целый круг своих потенциальных читателей в заведомое положение доверчивых дурачков, а целый круг, скажем так, практиков - в положение мифологов или - хуже - обманщиков этих "доверчивых читателей". Сам же Олег Власов, повторюсь, ещё ничего не написав, таким образом уже априори возвысил себя над вышеописанными кругами читателей и практиков в качестве куда более компетентной инстанции. Далее - смыслом сообщения - данная установка полностью подтверждается. И это Вы называете политкорректностью?! Не стоит ли всё-таки поискать причины моей "неадекватности" не в одной лишь моей "пристрастности" и "староводстве", а в объективно существующем перед нами, чёрным по белому написанном, тексте топикстартера, провоцирующем такую "неадекватность"? С уважением. |
|
#1238270 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Zoric1980 Конечно. Тогда название темы такое: Криптокорины, стабильно подменивающая вода и доверчивый читатель далее везде в первом посте меняем "старая вода" на "стабильно подменивающая вода" - вот это и будет адекватно для вас и не только, верно? Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru |
|
#1238300 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Вы чего как ужаленные прицепились к топикстартеру то? Написал всего лишь, что во многих источниках пишут, что крипты предпочитают старую воду, что не является истиной, т.к они стабильную воду предпочитают, а не именно старую. Вот и все. |
|
#1238418 Нравится flax
|
Свой на Aqa.ru
|
|
[ |
|
#1238420 |
Завсегдатай
|
|
ВБ Под автором я имел ввиду топикстартера, соответственно говорил о его неполиткоректности по отношению к старой воде, пытаясь, справедливости ради, оправдать Вашу не совсем "адекватную" реакцию. Соответственно дальнейшие рассуждения о толщине моего "филологического" восприятия считаю не уместными. |
|
#1238470 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение argan13 Ага, понял, пойду тогда сию сказку криптам и остальным свои растениям расскажу а то они сего не знают. Да и много я уже страшилок и сказок начитался, чтоб хоть как-то на них реагировать. А вот реальность вещь серьезная. Чесслово не могу понять, почему даже само название темы вы воспринимаете как личное оскорбление. Ни в коем разе, всегда забавляла однобокость мышления. И уже почти 2 страницы истерик по этому поводу, как будто кто-то кого то обидел. А вы уверены что хоть кто-то истерит ? Тогда покажите где, да и вроде как это ко мне относилось. Я уж молчу какая истерика начнется если напишу что фильтра нужна либо разводчику и содержателю крупной рыбы, или тому у кого опыта не хватает без него обходиться, то есть новичку. Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru |
|
#1238473 |
Завсегдатай
|
|
сообщение Zoric1980 Что ж? Извините. Написали Вы там всё через запятую и в такой стилистике, что, действительно, трудно понять, что там к кому относится. Я принял на свой счёт. Видит Бог, тоже не из-за моей лингвистической толстокожести. Однако то, что относится в моем ответе к О.Власову и его сообщению, думаю, остаётся в силе. |
|
#1238483 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru
То есть вы отрицаете то, что криптокорины в природе не растут в старой воде? И вообще к чему это предложение было и цель его какова?
Да уверена, ничего показывать не надо, сами читайте, букофки вроде знаете. Человек ничего не написал вообще из того, на что немедленно поспешили обидеться друиды, и вы в их числе.
Что-то какая-то нечестная молчанка у вас. В этой вашей фразе неприкрытая провокация к очередному спору о нужности или ненужности фильтрации. Поздравляю, нашли себе очередную флудо-тему, где можно коверкать слова топикстартера как угодно, а потом выдавать их за его собственные. |
|
#1238496 Нравится 127
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение argan13 Никакой провокации так-же как и у автора топика. где можно коверкать слова топикстартера как угодно, а потом выдавать их за его собственные. Покажите где я это сделал? Аж самому интересно стало... Изменено 13.10.10 автор Vlad74_ru |
|
#1238509 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ВБ Это не миф. Вы как-то все не очень верно, по-моему, поняли посыл, который автор заложил в свое сообщение. Миф -- то, что криптам нравится именно старая вода, что только она им и подходит. Именно это, имхо, и имел в виду автор. Криптокоринам нравятся стабильные условия, а не какая-то конкретно вода. Просто так получилось, что наиболее просто стабильные условия поддерживать именно в старой воде. Т.е. это совпадение некоего рода, не более того. Точно так же они будут расти и на протоке (у меня росли), но ее соорудить несколько накладнее, чем просто не подменивать воду. Ведь вроде такие простые и правильные вещи пишет автор, но все равно подвергся нападкам на совершенно, имхо, ровном месте. Никто не ругает ведь старую воду и такой стиль ведения хозяйства. Автор просто говорит, что это не главное, не на то обращают внимание. Изменено 13.10.10 автор ooptimum |
|
#1238523 |