ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить мелкий песок меньше 1 мм и эхинодорус в горшочке
	искала ответов, не то чтобы не нашла, но не нашла неоднозначного ответа. по большей части под мелким песком фракция 1-3 мм понимается почему то... песок фракции 0,4-0,8мм можно ли засыпать слоем около 3-4 см?? у меня щиповки, они любят копаться, зарываться, пропускать песок сквозь жабры, хочу им мелкий насыпать, но боюсь, что начнет грунт местами, не везде же они залезут, киснуть, пускать пузыри. ну и опять же хотелось и растений каких-то посадить, даже не каких-то, а эхинодорусов, которым, слой нужен поприличнее и песок им такой мелкий может не понравится. может, их в матерчатый горшок с более высоким и крупным слоем грунта? в общем я уже голову об это себе сломала, но так ничего и не придумала((( помогите, пожалуйста добрым советом аквариум еще не запущен. 60 см на 40 см дно, высота маленькая 30 см. предполагается, что эхинодорус должен вырасти и торчать из воды, аква открытая Изменено 24.12.16 автор ins13 Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 09:37:08 #2318426

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	эх, ладно, буду пробовать, грабли они и есть грабли) через год отпишусь как получилось)а то уже невтерпеж)))
	2016-12-2424/12/2016 11:04:01 #2318443

Танянечка Посетитель 244 186 Сокол 13 час.	Ответить
	ins13 Насчёт песка: не представляю, как такой потом сифонить, он же весь в ведро перетечёт)) Если только потом обратно перекладывать, когда усядется. А чтобы не закис, то можно его просто регулярно ворошить палочкой перед сифонкой. А для этого в нем не должно быть что-то посажено (корни ворошения не перенесут). Но некоторые полезные бактерии тоже не любят ворошения. Насчёт растений: На форуме у многих растения посажены в горшочки. Кстати, их легко переставить в нужные места, (да хоть бы чтобы песочек под ними поворошить). Кто-то пользуется глиняными, кто-то пластиковыми (и цветочными, и самоделками из тары для пищевых продуктов(у меня донышки из-под растительного масла, перфорированные шилом)), кто-то клеит из камушков, можно даже заказать стеклянные на присосках из Китая и прикрепить на стенку. Кому как больше нравится. А вообще, ради эксперимента, я бы посадила два эха, один в песочек, а другой в горшочек)
	2016-12-2424/12/2016 12:00:19 #2318450

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	Танянечка , спасибо за ответ) сифонить слабым напором, наверное, может, получится, а потом обратно что утекло перекладывать... а горшки планирую из такой ткани https://growmama.ru/... я у них покупала большой горшок. из него шила маленькие и в них у меня посажены мангры, может и тупой вариант, то тогда мне казалось это разумным. мангры, кстати, очень хорошо себя чувствуют, с лета уже в приличные кустики выросли. я вот думаю, может если в горшок этот тканевый песок фракции 2-5 мм положить и горшок по площади сделать основательный см 20 диаметром и 10 см в высоту, то, может, и для бактерий там места будет достаточно? единственное смущает хватит ли там циркуляции? может лавы внутрь горшка положить? только протечет гравий под лаву же и забьет все полости и опять не будет циркуляции .... в общем у меня одни заторы.... в какую сторону ни начну думать... Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 12:45:51 #2318461

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 час.	Ответить
	ins13 если будет большое количество эхов то сифонить ничего и не надо, наоборот придется еще и о подложке подумать - такой мелкий песок не заиливаеться и соответственно питания корневым растениям практически нет Вот аква на таком песке, но правда с пит подложкой Изменено 24.12.16 автор Юрий1978
	2016-12-2424/12/2016 12:51:22 #2318463

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	Юрий1978 меня беспокоит, что пока эхи вырастут до того состояния, чтобы песок поддерживать в хорошем состоянии, песок успеет закиснуть без вентиляции, потому что для эхов слой придется высокий насыпать собственно поэтому и была мысль поделить на 2 зоны. с не очень толстым слое песка и с большим тканевым горшком с высоким слоем мелкого гравия а, с картинкой понятнее)) а какой толщины слой песка? Изменено 24.12.16 автор ins13 Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 12:55:13 #2318466

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 час.	Ответить
	ins13 от двух до четырех сантиметров
	2016-12-2424/12/2016 13:38:28 #2318479

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 час.	Ответить
	Да кстати чтобы упростить уход можно завести меланий, они хорошо рыхлят грунт и кстати будут неплохим индикатором закисания, при проблемах с грунтом они массово Из него вылезают, если население Не перекармливать то и проблем с их излишним количеством не будет
	2016-12-2424/12/2016 13:42:21 #2318482

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	Юрий1978 спасибо за ответ) да что-то про этих меланий столько читала, что их сначала заводят, а потом не могут вывести и улитки на мой взгляд сильно "зашумляют" пространство а кстати, прочитала, что мелании в песке меньше 1 мм дохнут оО а эхам, наверное, маловато будет 4 см песка? Изменено 24.12.16 автор ins13 Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 13:46:15 #2318484

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 2 час.	Ответить
	Юрий1978 А может есть смысл сделать подложку-дренаж из пористой лавовой крошки? Или песок только на переднем плане? Изменено 24.12.16 автор lonelity
	2016-12-2424/12/2016 14:16:04 #2318501

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	lonelity лаву можно если только в горшке и под слоем гравия и гладких камней, то есть туда, куда не смогут закопаться рыбы. иначе они поранятся. у них чешуя вапще не наблюдается)))) а движения бешеные, ныряют в песок с дикой скоростью) ой, прошу прощения, это было не мне)))) Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 14:32:47 #2318508

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 3 час.	Ответить
	ins13 кстати, прочитала, что мелании в песке меньше 1 мм дохнут оО темные пятна у меня на фото - мелании, а проблемы с ними от перекорма
	2016-12-2424/12/2016 15:03:37 #2318527

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	Юрий1978 получается, что и в песке фракцией меньше миллиметра они живут себе распрекрасно? то есть, если рыб не перекармливать, то и улитки не размножаются чрезмерно и песок не закисает, и опять же меланьи в нем не дохнут, потому что он не закисает? я правильно всю эту логику поняла? нет, куда-то я не туда... не надо мне меланий... Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 15:28:04 #2318538

na3arov Свой на Aqa.ru 2161 1385 Москва 1 12 час.	Ответить
	ins13 я вот думаю, может если в горшок этот тканевый песок фракции 2-5 мм положить и горшок по площади сделать основательный см 20 диаметром и 10 см в высоту, Зачем такие большие габариты. Похожая Тема... Посмотрите здесь Питательный грунт, местами
	2016-12-2424/12/2016 18:11:54 #2318595

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	na3arov спасибо) очень интересный способ с пластиковым стаканом и последующим кольцом и его извлечением!очень пригодится! а в данном случае я хотела большой тканевый горшок чтобы он был постоянно - в качестве разграничителя двух видов грунта: 1. толстого слоя гравия 2-5 мм для посадки растений, может быть, в добавками лавы или чего-то такого для лучшей проницаемости и, может, шариков глины для питания растений и 2. тонкого слоя мелкого песка меньше миллиметра для копания там щиповок горшок задекорировать камнями и корягами. картинку не могу найти попохожее. вот что-то вроде такого. только вместо этих кучек эхи в горшках
	2016-12-2424/12/2016 18:54:59 #2318605

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	нарисовала)))
	2016-12-2424/12/2016 19:07:57 #2318611 Нравится na3arov

na3arov Свой на Aqa.ru 2161 1385 Москва 1 12 час.	Ответить
	ins13 Замечательно что появился ещё один аквариумист с "не здоровыми" фантазиями. Свой опыт гораздо полезнее. Буду следить за Темой. Успехов!
	2016-12-2424/12/2016 19:20:37 #2318616

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	na3arov спасибо за пожелание)))) просто хочу чтобы щиповкам было хорошо, и эхинодорусам было хорошо, а мне было красиво) и очень не хочу чтобы стух грунт... если б в мозгу сложилась "здоровая" картинка, я б так не упарывалась)))
	2016-12-2424/12/2016 19:31:18 #2318620

oneonka Постоянный посетитель 863 527 Клин 10 мес.	Ответить
	ins13 Посмотрев на ваш рисунок, почему-то вспомнила эту фотографию ) Прикольно так, в тазике )) А если серьёзно, то зачем сажать эхи в мешочки-горшочки? Это надо их не только купить, но и сшить ещё. Хотя, я не против, если вам так интереснее) Можно поступить проще. Купить что-нибудь вкусненькое в какой-нибудь подходящей пластиковой таре. Вкусненькое съесть с удовольствием, а в тару, подобрав нужный грунт, посадить эхи. Можно купить просто подходящий по размеру пластиковый пищевой контейнер, лучше прозрачный. Вот, стырила у одного форумчанина его фотографии (надеюсь, он не обидится). Так он выращивает растения. Тут разные ёмкости. И горшки, и плошки всякие. Закопаете в песок, их и видно не будет, да ещё и камушками прикроете.
	2016-12-2424/12/2016 20:15:38 #2318631 Нравится Юрий1978

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	oneonka да, тазик этот просто абажаю!))) периодически специально нахожу эту картинку полюбоваться)))) а тканевый горшок просто из-за перестраховки - чтобы водообмен был лучше. панически боюсь протухания грунта. а кроме того, я уже делала такие горшки из этого материала, мне понравилось. они форму неплохо держат, не так как пластик, конечно, то и не так как просто тряпочка. а сшить то не проблема))) может, конечно, и пластик лучше, но в нем же я начну маниакально кучу дырочек прожигать))) это явно посложнее будет... а еще такие, наверное, опять же тупые соображения. я хочу попробовать этот тканевый горшок обернуть капроновым чулком набитым гравием, чтобы сделать плавный, незаметный переход от горшка к зоне песка и обложить все это гладкими камнями. гладкими - потому что рыбы режутся о негладкие. и мне кажется, что всё это легче "срастется в конгломерат", легче будет уложить гладкие камни. и опять же этот набитый гравием чулок будет дополнительным домом для полезных бактерий или нет? ну в общем тупизна какая-то(((( а закопать в песок горшок, боюсь, не получится)) песка будет не очень много по высоте, а для эха, горшок, наверное, не низенький нужен? или я чего-то не то? я честно сказать, с аквариумными растениями очень на Вы... Изменено 24.12.16 автор ins13
	2016-12-2424/12/2016 20:32:33 #2318638

Masters Посетитель 78 14 Волгоград 8 года	Ответить
	Положите плоскую , небольшой высоты емкость , типа пол контейнера для суши с глиной , а сверху песок.Песок будет "держать" глину, а корни эха распределятся тонком слое.
	2016-12-2424/12/2016 21:02:56 #2318645

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	Masters а, спасибо, интересная мысль. ему хватит такой небольшой глубины? предполагается, что он вырастет см до 40 и вылезет из воды. аквариум не высокий. как бы его не вывернуло в итоге. да и рыбы, наверное, раскопки в глине начнут производить....
	2016-12-2424/12/2016 21:18:28 #2318646

oneonka Постоянный посетитель 863 527 Клин 10 мес.	Ответить
	ins13 как бы его не вывернуло в итоге.... Если взять широкий контейнер, то есть, с большой площадью дна, можно куст эха обложить теми же плоскими камешками, что бы эх не всплыл. Я иногда и леской привязывала куст. Перекину леску через корневище или легонько через листья, дальше через две дырки в контейнере, заранее проделанные и ...готово) В таком случае кусты не всплывали, даже когда в акве огромный птеригоплихт 40 см длиной плавал.
	2016-12-2424/12/2016 21:35:48 #2318649

ins13 Посетитель 136 86 Балабаново 12 мес.	Ответить
	oneonka ага, хитрый план!) значит, один эх все же можно попробовать посадить в песок в плоский контейнер с глиной и песком сверху, привязав и обложив плоскими камнями, чтобы рыбы не откопали глину а глину...эм...где взять?))) я только шарики из магазина знаю)
	2016-12-2424/12/2016 22:03:29 #2318659

oneonka Постоянный посетитель 863 527 Клин 10 мес.	Ответить
	ins13 Хитрый план... ) Да, как же ж без хитрости с этими аквами? )) Всю жизнь - кто кого перехитрит))) На счёт глины, мож кто что подскажет. Я бы и шарики вниз накатала. Немного, без фанатизма. Сверху грунт 3-5 мм (толщину какую - вам виднее, зависит от самой плошки), сверху плоские камешки. Так оба эха и посадила бы.
	2016-12-2425/12/2016 00:33:41 #2318716