go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

544 34
Russian Federation Kaluga
2 года

МГ и красные ростения.

Собственно все кому есть что сказать, высказывайтесь.
Много прочитал инфы, но так и не понял есть ли мг лампы способные окрасить растючку в красивый красный цвет.
Вообще не могу понять, почему под люм лампами с более скромными спектральными характеристиками трава становится красиво красной, а например под МГ повестар от осрама с спектром 4200 и 5200 нет. Вроде как у них и спектор шире, и насыщеней чем у люмок, а трава под этими лампами если и пытаептся покраснеть то цвет какой то бледный то ли красный то ли коричнепвый.

2011-09-2121/09/2011 22:22:18
#1484765
Нравится AlexAlex
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

537 31
Владивосток
5 мес.

[q]максим-саратов[/q
Речь идёт об освещении травы Мг или о том, какая она вырастает при использовании разных ламп?
"есть ли мг лампы способные окрасить растючку в красивый красный цвет", т.е. окрасит или осветить?

2011-09-2122/09/2011 00:50:07
#1484801
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

544 34
Russian Federation Kaluga
2 года

Big serg

Речь о том какой трава выростает под разными металгалидными лампами.
2011-09-2222/09/2011 06:59:20
#1484827
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

максим-саратов

Спектр бытовых МГ ламп довольно сильно зеленит или желтит. Никакого пика в красной области в них нет. Если хотите красивых красных растений, то пользуйтесь специальными аквариумными лампами с температурой не менее 6500, а лучше 10000К.
2011-09-2222/09/2011 08:13:46
#1484842


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Секрет в том что флавеноиды отвечающие за красную окраску растений вырабатываются при отуствии такового участка спектра в свете. То есть все логично: хотите красных растений добавьте больше холодного света! :-)
C МГ это сложнее, так как действительно их спектр шире и разнообразнее чем у ЛЛ.

2011-09-2222/09/2011 13:02:07
#1484980
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

544 34
Russian Federation Saratov
2 года

Простите мне мою непонятливость. Так для того что бы красные ростения становились таковыми нужны лампы излучающие красный спектор или наоборот нет.

2011-09-2222/09/2011 21:44:40
#1485192
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

максим-саратов

Гужны лампы с красным и синим пиками в освещении. И не дай Бог с желтым и зелёным пиками.
2011-09-2222/09/2011 22:53:28
#1485225
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение damien Lakovsky
Секрет в том что флавеноиды отвечающие за красную окраску растений вырабатываются при отуствии такового участка спектра в свете. То есть все логично: хотите красных растений добавьте больше холодного света! :-)...

Смайлик :oСмайлик :oСмайлик :o
Растения теряют красный цвет
Echinodorus "Вероника"


сообщение максим-саратов
... Так для того что бы красные ростения становились таковыми нужны лампы излучающие красный спектор или наоборот нет.

Что добавить?

С уважением А.А.


Изменено 22.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2323/09/2011 01:21:34
#1485281


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

AlexAlex


В приведенных вами линках нет ответов, почему растения становяться красными. Только измышления, а не сама суть процесса.
2011-09-2323/09/2011 09:12:03
#1485338
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение damien Lakovsky
... Только измышления, а не сама суть процесса.

Допустим, расскажите нам тогда пожалуйста про суть! От чего же тогда "растения становяться красными"? Ну и какой спектр (его часть) видимого света этому наиболее способствует?

С уважением А.А.
2011-09-2323/09/2011 09:42:29
#1485353
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

674 186
Новосибирск
8 года

сообщение AlexAlex
От чего же тогда "растения становяться красными"?

На эту тему докторские диссертации защищают, куда уж нам простым любителям Смайлик :)
"ЭКРАНИРОВАНИЕ ВИДИМОГО И УФ ИЗЛУЧЕНИЯ КАК ФОТОЗАЩИТНЫЙ МЕХАНИЗМ РАСТЕНИЙ" 2009 год
http://www.bio.msu.r...
2011-09-2323/09/2011 10:08:30
#1485363
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Может, дело не в лампах, а в последствиях их применения?
Стабильно низкий уровень нитратов (NO3-) может влиять на цвет различных растений, таких как представители родов Rotala и Ludwigia. Хлорофилл - это богатая азотом молекула, требующая азота в существенных количествах. Вследствие низкого уровня азота (N) растение теряет способность производить достаточное количество хлорофилла, дабы обеспечить зеленый цвет. Это приводит к тому, что красные пигменты становятся заметнее, поскольку они больше не маскируются зеленым хлорофиллом. Это один из “трюков”, используемый аквариумистами, чтобы получить растения более сочного красного цвета (Aquatic Plants Digest, 1999-20-05). Добавление нитратов изменяет цвет растения обратно, на зеленый, и это может быть сделано многократно в обоих направлениях. Многие люди используют этот прием и, затем увлекаясь, губят свои растения, слишком занижая уровень нитратов. Ключ к успеху в том, что нитраты должны быть на низком, но стабильном уровне, который соответствует вашей обычной практике внесения удобрений. Очень красный цвет растений свидетельствует о недостатке азота, поэтому многие аквариумисты пользуются этим критерием при оценке состояния растений. Слабый свет и умеренное количество рыбы обеспечивают хорошие условия для этой стабильности. Раньше считали, что сильный свет приводит к красной окраске у погруженных растений, но это легко опровергнуть, просто вспомнив, что выйдя на поверхность и получив намного больше света, эти растения опять становятся зелеными. (Rotala, Ludwigia и т.д.). Большинство красных растений являются растениями, которые растут при слабой освещенности в экосистемах суши, а большинство растений пустыни зеленые.
Из выпуска "Доклады Тома Барра, июнь-2005", перевод Bactrian.

2011-09-2323/09/2011 10:23:26
#1485371
Нравится AlexAlex, Slavkin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Slavkin

Автореферат посвящён защите от чрезмерного освещения, достижение которого в условиях аквариума представляется проблематичным. Вспоминаю фото одного форумчанина, у которого людвигия или что-то подобное оплела штангу и сам прожектор МГ, как виноградная лоза Смайлик :). И она при этом НЕ была красной или обожжённой или с прочими признаками повреждения.
2011-09-2323/09/2011 10:38:33
#1485382
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

Crossover
...не все так просто...это всего лишь гипотеза Тома Барра...по нему получается вруби лампы с синим спектром и повышай нитриты и все окрасится в сочно красные тона...но практика показывает, что без красного спектра труднее добиться нужных результатов...а то что на поверхности- это маленький бред...вводном состоянии растения получает гораздо больше микро и макроэлементов нежели на воздухе, которые тоже участвуют в окрашивании... а вот сейчас осеннее окрашивание в =бабье лето= чем бы он объяснил - солнце тоже светит ярко, хоть ты помести березу в ботанический сад - она все равно сбросит листья с окрашиванием...а вообще-то лучше лампы накаливания пока еще ни чего не изобрели...
2011-09-2323/09/2011 11:04:25
#1485396


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Воскресенский


Если в спектре не будет красного, объект по определению не сможет быть красным. Поэтому красный должен присутствовать, но превалирующая спектральная мощность должна находится в холодной части спектра.

Про ничего лучше лампочки накаливания очень порадовало. У каждого поколения свой бог, не взирая на очевидности.
2011-09-2323/09/2011 11:39:21
#1485407
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Воскресенский

Заходите на чашечку чая - я вам эту гипотезу покажу наглядно Смайлик :D

Но вообще не собирался уводить в сторону тему, просто если вспомнить, как выглядит трава под 765 - не в этом ли фишка? Что-то на фотографиях конкурсных аквариумов особо незаметно отсутствие красного под МГ.
2011-09-2323/09/2011 12:08:46
#1485416
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

сообщение damien Lakovsky

Воскресенский


Если в спектре не будет красного, объект по определению не сможет быть красным. Поэтому красный должен присутствовать, но превалирующая спектральная мощность должна находится в холодной части спектра.

Про ничего лучше лампочки накаливания очень порадовало. У каждого поколения свой бог, не взирая на очевидности.


Сорри не хотел вас радовать...)) а как факт - спектр ламп накаливания самый близкий к солнечному спектру...и Бог тут ни причем...просто люминисцентные - экономичные (по сравнению с ЛН) и эффективнее в светоотдаче и не греются как печки, но минус люминофоры узкого спектра...
2011-09-2323/09/2011 12:50:42
#1485436
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Воскресенский

Показать скрытый текст
2011-09-2323/09/2011 13:01:57
#1485447
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10873
Москва
3 мес.

Без красного цвета спектра, красный цвет невозможен, хотя бы потому, что красный цвет растений это отражение красного света.

Красная (красно-оранжевая) часть спектра это та область, которая имеет наибольшее значение для растения в процессе фотосинтеза, несмотря на то, что красными растениями большая часть этого света (красно-оранжевого) отражается и не поглощается. Изменение цвета (в красный) означает, что растение абсорбирует свет через менее эффективные пигменты каротиноиды, а не через зеленый хлорофилл, и для компенсации недостатка света (энергии) красным растениям необходим более яркий свет (чем зеленым). Если красные растения меняют цвет на зеленый это значит, что они испытывают недостаток (сине-зеленого спектра) света. Отсюда

PS У той же ADA есть МГ лампы, обе на 8000 К, причем, одна лампа усиливает зеленый цвет растений, а другая красный. То есть важен состав света, если так можно сказать. Смайлик :)

Изменено 23.9.11 автор Button

2011-09-2323/09/2011 14:03:18
#1485477
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9279 3568
Пушкино
4 мес.

Crossover
...так я ж и говорю...для водных растений самый лучший вариант - минимум две люминисцентных, одна с бело-синим спектром (для роста), а другая с красным спектром - для окраски растений...и солнце по барабану - вместе с Борром...Смайлик ;)Смайлик :mir:
2011-09-2323/09/2011 18:59:48
#1485589
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение максим-саратов
... Вообще не могу понять, почему под люм лампами с более скромными спектральными характеристиками трава становится красиво красной, ...

Максим, интересную темку замутил, спасибо! Смайлик :mir:

сообщение Slavkin
На эту тему докторские диссертации защищают, куда уж нам простым любителям Смайлик :)...

Дык damien Lakovsky посетовал,
В приведенных вами линках нет ответов, почему растения становяться красными. Только измышления, а не сама суть процесса.

Сам Вопрос не такой простой и однозначный (видите как мнения разошлись)! ИМХО Вот я и попросил damien Lakovsky привести свои аргументы, "суть процесса". Но откликнулись Вы и другие. В приведенной Вами диссертации (до этого ее не видел) уж очень буков много.Смайлик :smart: Вики гласит http://ru.wikipedia.... об этом ИМХО попроще

Естественные функции флавоноидов мало изучены. Предполагалось, что благодаря способности поглощать ультрафиолетовое излучение (330—350 нм) и часть видимого света (520—560 нм) они защищают растительные ткани от избыточной радиации.

Растения отражают тот цвет (участок спектра), который наименее поглощают. Большинство растений имеет зеленый цвет, некоторые красноватый и красный. Синих растений особо не встречал, значит синий они поглощают всегда, а красный и зеленый, по обстоятельствам? В любом случае в аквариуме защищаться особо не от чего, думаю не наш случай. ИМХО

сообщение Button
... Если красные растения меняют цвет на зеленый это значит, что они испытывают недостаток (сине-зеленого спектра) света....

Красные растения просто предпочитают "питаться" зеленым участком спектра? А т.к. кпд использования зеленого ниже, то им требуется его высокая интенсивность? А если ее (освещенности) не хватает, то они возвращаются к "традиционной ориентации", зеленеют (вырабатывают хлорофилл) и начинают использовать красно-оранжевый участок спектра, как энергетически более выгодный (при недостатке общего освещения)? Значит что бы растение не вздумало возвращаться к "традиционной ориентации" необходимо минимизировать красный участок (оставить для видимости кр цвета) и дать побольше зеленого? А что бы хлорофиллу жизнь совсем медом не казалась, его еще и по азоту ограничить?

Выходит, для того что бы иметь хороший красный цвет, надо со всей дури светить "зеленым", и немного остальными, для общего роста (габитуса) и что бы подсвечивать красный (иначе мы его просто не увидим) и поменьше кормить азотом? Да здравствуют лампы 840 для красных растений и азотная диета ???


С уважением А.А.

PS
Что-то вопросов много у меня получилось. Интересно, а как в природе создаются условия, когда растениям не хватает красно-оранжевого и синего? Зеленое солнце кто-нибудь видел? А на одной клумбе и ярко зеленые, и ярко красные растения ?
Склоняюсь, что в приведенной выше цитате из вики, ключевые слова Естественные функции флавоноидов мало изучены., а все остальное лишь Предполагалось, что .... Диссертации, а что диссертации, почему бы не писать, коль финансируют:
Работа выполнена при финансовой поддержке Российского фонда фундаменталь-
ных исследований (гранты №№ 06-04-03016-б, 06-04-48883-а, 07-04-05007-б) и Совета по
грантам Президента РФ (гранты № МК-4008.2005.4, МК-3434908.4).
Смайлик :D


Изменено 24.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2323/09/2011 21:30:33
#1485656
Нравится e99
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

максим-саратов

Насыщенность красного у изначально красных растений зависит не только от света, но и от сбалансированности питания (тьфу ты черт реклама педи гри явилась) и параметров воды. Я вот к примеру тоже не могу получить настоящий красный цвет, у меня все претенденты ближе к коричневому. Хотя свет самый, что не наесть "правильный", более того специально светил на Роталу Валиха ЛН
30l
- долгожданного эффекта не последовало. Сейчас приобрел Seachem Equilibrium - буду готовить самую, что не наесть "правильную" воду, УДО у меня тоже "правильное" - в общем посмотрим, покраснеет, порозовеет ли роталка моя ненаглядная.
2011-09-2323/09/2011 23:53:41
#1485693
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

сообщение Button
У той же ADA есть МГ лампы, обе на 8000 К, причем, одна лампа усиливает зеленый цвет растений, а другая красный.

Надо очень постараться, чтобы найти хоть пару веточек красных растений в аквариумах Амано...

Вопрос выеденного яйца не стоит. Красным растениям красный спектр не нужен и они его отражают, потому и красные. Но, чтобы покраснели, светить нужно именно красным, пусть и в холостую, а чтоб росли нужен синий и побольше, чем остальным.
2011-09-2323/09/2011 23:54:21
#1485694
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение Zoric1980
... Насыщенность красного у изначально красных растений зависит не только от света, но и от сбалансированности питания ...

А у меня и вода не правильная, и свет неправильный, и удо неправильное, и СО2 круглосуточно неправильное, и ротала по этому растет зеленая, но лишь стоит ей приблизиться к поверхности, как начинает краснеть? Может у поверхности у меня и вода правильная, и удо правильное, и CO2 правильное, только свет остается по прежнему все тот же, неправильный? Смайлик :zastryal: Логично?

сообщение e99
... Вопрос выеденного яйца не стоит. Красным растениям красный спектр не нужен и они его отражают, потому и красные. ... светить нужно именно красным...

Так может они как раз и защищаются таким образом именно от избытка красного, по тому что наелись его, и он им больше не нужен? Может не совсем "и в холостую"? Да и как-то логичнее, отражать то, от чего защищаешься (краснеть от избытка красного), чем защищаться краснея, от избытка зеленого, его же при этом и поглощая?Смайлик :o Смайлик :zastryal:

С уважением А.А.

Изменено 23.9.11 автор AlexAlex
2011-09-2324/09/2011 00:16:13
#1485698
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

AlexAlex

Без фото обсуждать не буду.
ротала Валлиха

Вот эталон для меня, к нему и стремлюсь. И вообще Вам чего надо-то от меня? Чтобы я свои слова обратно забрал, так я не для этого их писал, чтобы забирать.


Изменено 23.9.11 автор Zoric1980
2011-09-2324/09/2011 00:24:18
#1485701



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top