go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

Мигание света от сварки и светильник с Эпра.

Был куплен такой светильник на аквариум 72л http://www.arowana-i...
Стандартные лапмы на 10000К собираюсь менять, но в данный момент вопрос не по лампам. Рядом с домом завелось какое-то полубандитское СТО и каждый день с 8ми до 16ти фигачит сваркой. В результате у меня идут просадки, а потом броски иногда даже со 180ти Вольт до 240 Вольт. Может быть так - 210 -просадка 180 - потом сразу после выключения ихнего поганого аппарата бросок на 235. В результате светильник, во первых - все время рабочего дня СТО постоянно мигает, а во вторых, и в самых главных - опасаюсь что он так долго не протянет и погорит или ЭПРА или лампы... Тема для меня непонятная - не знаю принципа функционирования кийтайских ЭПРА. Может быть у них что-то типа как в компьютерных блоках питания - диапазон напряжений довольно широкий? Ну, т.е, допустим от 160 до 240 Вольт, а может и выше уже? И им такие колебания не вредят?А вредят только лампам?Или может вообще не вредят ни лампам не ЭПРе? Стандартный Ибп подключать не вариант, ибо он ступенчатый во время этой сварки щелкает как бешенный... да и не держит он плавные 220в в такой ситуации - лампа с ним все равно мигает ибо он добавляет строго фиксированное значение и получается то те-же 235Вольт, то иногда даже меньше 220ти, в зависимости от того, насколько в данную секунду просело... Релейные стабилизаторы тоже сейчас по такому-же принципу работают, поэтому в последний момент, когда немного проштудировал тему - отказался от покупки пятисотватной Ресанты. Методом проб и ошибок выяснил что почти идеально держит 220В в подобном случае старые совдеповские феррорезонансные стабы, выпускавшиеся раньше для ламповых Электронов и пр... Достал из кладовки такой - Таврия 200W 1970 года, подключил - работает идеально, лампы если и мигают то очень незаметно и нечасто, но гудит же зараза.......
В общем постарался максимально подробно описать ситуацию. Что интересует:
1. Вредны ли ЭПРе такие просадки? Сгорит ли, или оно их спокойно выдерживает ввиду, так сказать конструктивных особенностей подобных ЭПР?
2.Может таки есть какие-нибудь стабы сейчас, о которых я не знаю, мощностью где-то в полкиловатта, которые бы нормально справлялись с подобными просадками от сварки? За On Line Ups знаю, но сильно дорого получается. Что-то другое еще есть?
3.Два раза уже забывал и включал светильник со стабилизатора. Т.е забывал отключить сам светильник с его кнопки и потом при включении света втыкал в сеть просто вилку стабилизатора в который уже был подключен светильник с уже включенной кнопкой ВКЛ. В результате лампы загораются не сразу, стаб чуть подгудывает, но потом видимо выходит на свой номинал и запускает светильник. Включать подобным образом вредно для ЭПРы светильника и ламп, или нет? Есть подозрение что именно так делать нельзя как раз из за ЭПРы потому как получается ужасная просадка сначала, но в инструкции к этому допотопному стабу написано, что включать его нужно только с уже подключенным к нему устройством потребления. Просто если так все-таки делать нельзя, то получается вообще неудобно - тогда не поставить стабилизатор на таймер, а надо будет постоянно его включать вручную. Ну, в общем если нет никаких вариантов, то мне надо знать как правильно включать этот старый стаб чтобы опять-же не угробить новый светильник.

2020-03-2222/03/2020 12:24:53
#2762200
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
2 час.

MarteLL

Возможно, дело не столько в скачках напрядение (ЭПРА обычно работают в сравнительно широком диапаазоне напряжения), сколько в импульсном характере этих скачков. Поэтому, вполне допускаю, что может помочь просто приличный противопомеховый фильтр из тех, что применяют в удлинителях для питания компьютеров. Другое дело, что не все они реально работают, многие являются пустой имитацией.
2020-03-2222/03/2020 12:35:43
#2762206
Нравится e99, MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

Constantin_K

Спасибо за внимание к моей проблеме. Фильтр как-раз стоит, к нему подключена вся аквариумная периферия и светильник в том числе.С ним тоже мигает. На счет того, нормальный он или фикция - тут конечно не знаю, но он старый, еще 2002 года, но без утолщения корпуса, так что вполне возможно что просто удлинитель с лампочкой. А за это подсказать не можете?:

MarteLL
3.Два раза уже забывал и включал светильник со стабилизатора. Т.е забывал отключить сам светильник с его кнопки и потом при включении света втыкал в сеть просто вилку стабилизатора в который уже был подключен светильник с уже включенной кнопкой ВКЛ. В результате лампы загораются не сразу, стаб чуть подгудывает, но потом видимо выходит на свой номинал и запускает светильник. Включать подобным образом вредно для ЭПРы светильника и ламп, или нет? Есть подозрение что именно так делать нельзя как раз из за ЭПРы потому как получается ужасная просадка сначала, но в инструкции к этому допотопному стабу написано, что включать его нужно только с уже подключенным к нему устройством потребления. Просто если так все-таки делать нельзя, то получается вообще неудобно - тогда не поставить стабилизатор на таймер, а надо будет постоянно его включать вручную. Ну, в общем если нет никаких вариантов, то мне надо знать как правильно включать этот старый стаб чтобы опять-же не угробить новый светильник.

Очень важно мне сейчас это знать, быстро решить проблему со скачками не получиться, в перспективе конечно теперь что-то дорогое на всю квартиру, но это тоже не одного дня дело... а мне сейчас нужно как-то перебиться и не спалить новый светильник.

Изменено 22.3.20 автор MarteLL

Изменено 22.3.20 автор MarteLL
2020-03-2222/03/2020 12:46:38
#2762211
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

Что-то по ссылке на Аровану что запостил сверху, отсюда, с форума не открывается... что-то там с нарушением чего-то связанными с правилами aqa.ru или законов Рф... Напишу текстом - Купил светильник Светильник SunSun HDD-600B 2х24W Т5, там одна ЭПРа сразу на две лампы.

2020-03-2222/03/2020 13:33:06
#2762232
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

MarteLL
менее 100Вт к Таврии тоже запрещают подключать. Что там за ЭПРА - простейший преобразователь на паре транзисторов или на микросхеме - никто кроме китайцев не знает.

MarteLL
можно попробовать поменять на что-то уровня Осрам/Филипс/Трайдоник - но гарантии дать не могу.
2020-03-2222/03/2020 14:23:43
#2762241
Нравится MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

lonelity
менее 100Вт к Таврии тоже запрещают подключать.

Тут я не до конца пойму почему. Думал что тогда он не выдает 220В, а ползет выше... но нет - держит ровно 220В, греется не сильно, у деда работал лет десять на восьмидесятипятиваттном телеке LG. Может с синусоидой тогда связано? Понять бы, нужна ли эпрам нормальная синусоида или им фиолетово, как например компьютерным БП?
lonelity можно попробовать поменять на что-то уровня Осрам/Филипс/Трайдоник - но гарантии дать не могу.

Это Вы модели ЭПРА имеете ввиду? Или лампы?
2020-03-2222/03/2020 14:33:10
#2762245
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

MarteLL
Эпра конечно же

MarteLL
Может с синусоидой тогда связано?
не придумывайте на ходу
2020-03-2222/03/2020 14:34:44
#2762247
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

lonelity

Понятно. Еще бы они подходили по размерам... тут не знаю, правда, слышал просто что по размерам они могут быть какие угодно. В принципе перебиться мне пока хватило бы и этой Таврии, не пойму просто, можно ли его включать так как я выше выделил? Если да, то можно его тогда на таймер(стабилизатор в смысле) поставить. А если нет, то постоянно контролировать процесс включения - т.е обязательно сначала смотреть отключен ли сам светильник, потом включать стабилизатор и только потом уже, когда он загудел в своем нормальном режиме, включать SunSun.Это, черт побери, дурацкий геморой тогда, особенно если напрямую с уже включенным светильником включать, допустим, категорически нельзя. Поэтому мне главное понять сейчас - зя так сказать или все-таки нельзя?

Изменено 22.3.20 автор MarteLL

Изменено 22.3.20 автор MarteLL
2020-03-2222/03/2020 14:40:49
#2762249
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

MarteLL
тут не знаю, правда
все есть в каталоге Osram/Ledvance.
Но то что они довольно большие - правда.
2020-03-2222/03/2020 14:55:46
#2762256
Нравится MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

lonelity

Погуглил по ключевым словам Osram/Ledvance - сходу пока 2х24W не нашел. Нашел только 2х36W. Вследствие чего назрел очередной вопрос - можно ли к ЭПРА с большим номиналом 2х36W подключать две лампы на 24W? Или он их попросту спалит?
В принципе, если ЭПРА не влезет в светильник, то ее же можно вывести куда-нибудь в тумбочку? Или в этом случае для него еще и охлаждение нужно делать?
2020-03-2222/03/2020 15:19:55
#2762260
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

MarteLL

https://www.ledvance...
LAMP-ECG COMBINATIONS
2020-03-2222/03/2020 15:34:03
#2762266
Нравится MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

Чтобы не плодить темы, спрошу тут заодно и за лампы. В комплекте с этим светильником идут 2 лампы SunSun 24W/T5 Day/Light 10000K.На глаз свет вполне неплохой, но... характеристик на них вообще никаких. Может кто сталкивался с такими - подскажите их характеристики!
1. Сколько люменов выдает эта лампа?
2. Какой у них CRI?
3. Может у кого есть ссылка на спектральный график этой лампы? Или если это 100% аналог более известного бренда, то какого?

Я вообще ничего не нашел толкового в сети за эти люмки, остается только надеяться что у кого-нибудь из Комьюнити был опыт использования этих лампочек и там уже опытным путем повыяснялись характеристики(все-таки люстра довольно распространенная и недорогая)...
Что еще хотел бы узнать - имеет ли смысл оставлять одну такую лампу, ну а вторую допустим заменить на что-то типа Гро Люкса? Или эти SunSun 24W/T5 Day/Light 10000K вообще никуда не годятся(даже если только одну оставить) и их нужно менять обе?
Убедительная просьба не игнорить, а вспомнить себя в начале своего пути. Для новичков этот форум реальное спасение и я не исключение. Шишек набил уже достаточно, поэтому хотелось бы конструктивного диалога, а не как тут часто бывает "глубокомысленных", обтекаемых фраз(двух...фраз.... а-то и вообще одной) - с подобными инструкциями, поверьте дальше идти сложно.

2020-03-2424/03/2020 14:21:16
#2763037
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

389 150
Russian Federation Rostov-on-don
6 мес.

Ну, то что эти умельцы варят трансформаторным, а не инверторным -- понятно.
Но почему в 21-ом веке? Не понятно.
К сожалению, уверен почти на 100%, заменами ЭПРА, ламп и прочего, Вы особых успехов не добьётесь.
Первое.
Проверьте качество своей внутриквартирной/внутридомовой проводки. Начиная от ввода (именно ввода). Т.е.: ввод-счётчик-распределительная коробка (РК)-линия-РК-розетка потребителя энергии.
Второе.
Сечение проводов в вашей электросети. На розетки не меньше 2,5мм2, на освещение -- 1,5мм2.
Третье.
Скруток или обжимок (VAG-и и пр.) на протяжении всей трассы должно минимальное количество.
Четвёртое.
Качество монтажа именно в розетках.
И самое неприятное, относительно -- проверьте качество ввода от уличного столба (если частное домовладение) и сечение вводного кабеля. Лучше всего (адекватно) для ввода, так чтобы с запасом -- 16мм2.
Если совсем не хочется проверять и переделывать свою проводку -- поставить дроссельно-индукционный стабилизатор. Да, накладно. Да, громоздко. Но это улучшит ситуацию. Но не исправит...

2020-03-2424/03/2020 14:50:18
#2763049
Нравится MarteLL
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4053 2970
Москва
19 мин.

Дроссельный стабилизатор, если я правильно понимаю, как раз раньше и
назывался феррорезонансным...
Импульсные помехи сильно вредят импульсным электронным блокам, достаточно вспомнить проблемы телевизоров типа Funai итд.
В принципе, может помочь хороший сетевой фильтр, он в составе имеет подавитель выбросов, традиционный сетевой стабилизатор и тем более бесперебойник не поможет.
Первый, если попросту- это автотрансформатор им с переключаемыми обмотками и блоком управления, мало- добавит , много- убавит. Были даже типа ЛАТРа, с мотором и редуктором.
Бесперебойник при отключении сети может какое то время создавать ее суррогат при помощи аккумулятора и инвертора. Его хватит , чтобы сохранить данные и какое-то время работать без сети.
Онлайн стабилизатор выпрямляет сетевое и создаёт переменное заново. Вы сами сказали, это дорогое удовольствие. Какой путь есть ещё? Старый дроссельный пускатель + стартер...

2020-03-2424/03/2020 15:35:47
#2763059
Нравится MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

maximkoff
Но почему в 21-ом веке? Не понятно.

Да тут то как раз все понятно - примитивное люмпенпролетарское жлобьё, с такими труднее всего - тупая провинциальная погань. По большому счету такие боятся только завоза в посадку и... ну дальше я думаю понятно. Буду как-то решать проблему, возможно теми методами, которые на них подействуют железно. А может через РЭС, но это долго и почти бесперспективно. Спасибо за совет по поводу ревизии домашней и не только проводки. Конечно теперь буду пересматривать все, но думается мне проблему это не решит.

Nomemory
Какой путь есть ещё? Старый дроссельный пускатель + стартер...

Вот тут не понял - такая комбинация может нивелировать мерцания от просадок? А на т5 лампы, я даже не знаю - есть и дросселя тоже? Я думал на т5 только электронные ЭПРА...
2020-03-2424/03/2020 18:28:08
#2763129
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4053 2970
Москва
19 мин.

Пусть, конечно, меня поправят более знающие люди, но горящая люминесцентная лампа характеризуется, по большому счету, только протекающим через нее током, который суть производная от мощности. Электронные пра имеют более высокий КПД , меньше массу и не гудят. Но ломаться в электромагнитном нечему, там дроссель и неоновая лампа. А вот электронный в таких условиях может долго не прожить.
И без разницы, Т5, Т8, лампа-компакт или экономка с откушенным эпра...

2020-03-2424/03/2020 19:28:57
#2763143
Нравится MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

Nomemory
И без разницы, Т5, Т8, лампа-компакт или экономка с откушенным эпра

Спасибо за наводку. А дросселя тогда выбирать строго на 24W или можно больше?
И как я предпологаю, в таком случае наврядли мне удасться впихнуть такой дроссель в корпус светильника... тем более я еще даже приблизительно не знаю есть ли вообще пра сразу на две лампы 24W. Значит тогда нужно выносить их из корпуса? А охлаждение на них нужно дополнительно тогда лепить или нет?
И, правильно я понял - мигания они не устранят, но зато и шансы погореть у них от таких просадок минимальные?
2020-03-2424/03/2020 20:09:11
#2763163
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
18 час.

Nomemory
А вот электронный в таких условиях может долго не прожить.
если не покупать китай по 3$ - то долго

MarteLL
дросселя тогда выбирать строго на 24W или можно больше?

Проззводители запрещают использовать Т5 с дросселями, только электронные ПРА.
2020-03-2424/03/2020 20:20:25
#2763168
Нравится MarteLL
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

122 3
Ukraine Kiev
3 года

lonelity

Ясно.Значит будет мое световое хозяйство через дедушкин стаб пока работать...
А про лампы SunSun 24W/T5 Day/Light 10000K часом ничего не знаете?
2020-03-2424/03/2020 21:11:56
#2763208
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

389 150
Russian Federation Rostov-na-donu
6 мес.

Nomemory Импульсные помехи сильно вредят импульсным электронным блокам, достаточно вспомнить проблемы телевизоров типа Funai итд.

Весьма спорно. Недоработка схемотехники которую устранили спустя некоторое время. Если помните, то первые устройства с импульсными блоками питания имели очень узкий диапазон питающего напряжения. Сейчас же этот диапазон чуть ли не от 150 до 260 вольт. И выходное напряжение отличается от заданного в пределах вольта. Прогресс и технологии. Технологии и прогресс.

Nomemory В принципе, может помочь хороший сетевой фильтр, он в составе имеет подавитель выбросов,

Э-м-м-м... Как бы не совсем верно. LC фильтр стоящий в фильтре гасит только те помехи (можно сказать гармоники), на которые он рассчитан. Всё что за пределами его расчётной частоты среза будет проходить дальше. Но это весьма редко происходит, т.к., в принципе, основные паразитные частоты любого оборудования давно известны.
А вот варистор, который как раз и служит для гашения импульсного всплеска, сработает как простой предохранитель и отрубит нагрузку если напряжение питания превысит требуемый "потолок". Но от просадок напряжения он не спасает.

Nomemory традиционный сетевой стабилизатор и тем более бесперебойник не поможет.

Вообще не согласен.
Даже старый советский стабилизатор напряжения (для телевизора) уже улучшит ситуацию, но, как и говорил ранее, не удалит проблему.
А на счёт ИБП, то тут вообще тема не на одну страницу.
Если использовать простой Back-UPS, то да, он годится, и это его основное назначение, для недолгого поддержания работоспособности подключённого у нему устройства.
А вот если использовать Smart-UPS -- вот тут контроль выходного напряжения с функцией резервного питания на себя полностью берёт ИБП.
И, самое главное, чем лучше Smart-UPS, тем более ровная синусоида будет у него на выходе, а вот Back-UPS на выходе, почти всегда, будет иметь меандр (в идеале, конечно), что не очень хорошо сказывается на его "всеядности" по отношению к нагрузке.
Всё эти меры лишь попытка не замечать проблему. Пока не разберётесь с основной питающей линией так и будете мучаться от просадок до 180 вольт.
Ок. Есть ещё один вариант решения проблемы. Подобрать ЭПРА с большим диапазоном питающего напряжения. Такие в продаже точно есть. Правда... Чем больше коридор, тем выше цена.
2020-03-2424/03/2020 21:18:18
#2763213
Нравится MarteLL, папоротник



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top