|
Посетитель
 |
Можно ли кормить северума кормом для дискусов? (страница 2) |
|
12/12/2023 21:40:24
#3123818 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Kori У меня нет никаких "растительных белков", я кормлю всех рыб, что ктенопом, что мбуну, одним и тем же сухим кормом. Проблем нет ни с ктенопомами, ни с мбуной. Корм я выбираю по проценту белка и цене. А вот если вы решите кормить хоть ту же мбуну исключительно наземными растениями, типа крапивы, вот тогда проблемы вполне себе могут быть, потому что пищеварение рыб очень сильно отличается от, скажем, коровок. Сухого корма это опять же не касается. calov16 Очень хорошее наблюдение, спасибо 
|
|
|
14/12/2023 17:23:04
#3124064 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Kori Ну вот вы опять взываете к авторитету. Попробую описать, что вы хотите: возьмем условных Васю и Петю, причем, Вася будет кормить дискусов зелененьким кормом, а Петя - красненьким, с надписью "для дискусов". Потом у Васи все дискусы сдохли, а у Пети - победили на всех выставках и пережили королеву Великобритании. И вы из этого хотите сделать замечательный вывод, что "зелененький" корм для дискусов не подходит, зато вот красненький - огого. Но "одновременно" не значит "вследствие", возможно, тут дело не в корме, а в том, что Вася просто не умеет содержать рыб, или что Петя имеет огромный опыт и великолепное оборудование, или, может, Пете просто повезло, а Васе - не очень. Вот только это ничего не доказывает по кормам. Мои же факты основываются на простой школьной биологии. Все живое состоит из белков, и наши гены всего-навсего определяют, какие белки и в каком количестве будут производиться клетками. И если мы съедим коровку, то у нас от чужеродных белков не вырастут рога, равно как мы не позеленеем и не начнем питаться солнечным светом, покушав капустки. Что приводит нас к выводу, что белки у нас разбиваются на составные части. Причем, любые - что от коровок, что от капустки. И не только у нас, но и у типичных хищников, типа кошек. Но если кормить кошек сплошной крапивой, то им поплохеет - их пищеварительный тракт не приспособлен к извлечению белков из целлюлозной оболочки, да и количество белков в растительной пище не подходит для хищников. Но этот аргумент нельзя применять к рыбам, так как в подводных растениях другой состав белков/углеводов (просто посмотрите данные по спирулине - они легко находятся). Равно как и этот аргумент нельзя применять к процессированным кормам - в них вообще нет никаких клеток, которые надо было бы расщеплять. А раз так, еще раз задам вопрос - что вы имеете в виду под "растительными" и "животными" белками? И какая между ними разница? |
|
|
14/12/2023 17:51:50
#3124067 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Я вам не верю. Любо вы ктенопомам добавляете ещё что-нибудь плюс к корму, либо у вас проблемы с мбуной, если корм животно-белковый. Я не верю, что перечисленным рыбам вы даёте одинаковый корм и всё, больше ничего. |
|
|
14/12/2023 18:46:14
#3124075 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Kori Ну вот и весь диалог. Будто мне есть какое-то дело до ваших верований... Как и моей мбуне, впрочем Сейчас все рыбы кормятся вот таким кормом - 49% белка, 7% жира и 2% клетчатки. До этого все рыбы кормились Ocean Nutrition Prime Reef, но цена в последнее время стала кусаться, так что я нашел дешевую замену, и беру ведерко по цене маленькой баночки. Разницы нет вообще никакой. По поводу же страшных "растительных" белков для плотоядных - погуглите для интереса "vegetarian cat food". Кстати, в моей беговой группе есть один мужик вегетарианец, и вот он специально питается высокобелковой диетой... без мяса, да. Изменено 15.12.23 автор vstakhov |
|
|
15/12/2023 17:59:40
#3124169 Нравится dravor
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
vstakhov Не, мне кажется, что кормить тигров травой так себе идея. Да и кроликов выращивать на мясе, тоже не особо. А люди над собой конечно могут ставить любые эксперименты. В наш климат вашего вегетарианца, уже было за -40 мороза. Вот посмотрю, как он без мяса зиму протянет. |
|
|
15/12/2023 18:19:57
#3124170 Нравится Kori
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да хрен с этими протеинами, но нужно же учитывать жиры. Если в вегетарианском корме они растительные, то в других они животные, причём до 25-и% |
|
|
15/12/2023 18:24:53
#3124172 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Никто не говорит о траве - от травы тигорю явно поплохеет, как и человеку, кстати. Разговор идет о процессированном сухом корме. А там производитель просто мешает компоненты, расфасовывает из одного мешка, а потом красит красителем: зелененькое - это для "вегетарианцев" (кстати, к коим мбуна никак не относится, ну да ладно), красненькое - это для "хищников". А по сути все одна фигня. Вот о чем речь. Вегетарианская еда тоже может быть высокобелковой, в нее также добавляют недостающие аминокислоты, типа таурина, недостающие витамины, типа B12, но ценник такой еды будет повыше, чем у банального мясца. Но и выкормить тигру на такой еде вполне можно, только дорого. Ну и верно обратное - в природе даже истинные вегетарианцы (например, те же жвачные) вполне не прочь закусить любым доступным источником белка, от насекомых до мелких животин. Легко находится видео с лошадкой и цыпленком на эту тему, к примеру. А коммерческой веганской или вегетарианской еды для рыб, кстати, я в продаже и не знаю. И причина этому простая - даже спирулина стоит весьма дорого относительно обычных наполнителей, типа рыбной муки. Ну и о каком "корме для растительноядных" тут вообще можно говорить в таком случае? volodyvasiliev А липазам есть большое дело? И я, кстати, очень сомневаюсь, что хоть в каком-то сухом корме есть в существенном количестве животные жиры - не хранятся они особо, да и дороже растительных. |
|
|
15/12/2023 18:30:49
#3124173 Нравится Erlang
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov С составе читал что входит рыбий жир... вроде и ваш первый в котором 16% жиров. Сомневаюсь, что в растительном корме есть животный жир - считают по составу как-то. Вот по себе знаю хрен протянешь на растительном масле долго, а сливочное грамм 40 съешь и норм, есть разница в движение и приспособленности переваривать жиры организмом, а не протеинов. Ну это так мысли |
|
|
15/12/2023 18:38:54
#3124175 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Если полазить по вашим темам, то можно обнаружить, что ктенопому вы купили для того, чтобы она подъедала мальков. Так что не одним "хлебом единым". Диалог действительно исчерпал себя. Поскольку вы...ммм...если мягко - говорите неправду. Такие диалоги вести неинтересно. Спасибо за беседу. Останусь при своем мнении. Ваше упорство можете направить на более полезное дело. vstakhov Тоже неверные утверждения. Вы производитель? |
|
|
15/12/2023 19:58:29
#3124181 Нравится vitimof
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhov Погуглила "для интереса". "Вегетарианский корм для животных – корм, в составе которого нет мяса. В таком корме может присутствовать шкура животных, измельченные кости, молочная сыворотка.". Прекрасные растительные белки, о да. Да вы просто посмеиваетесь надо мной, я поняла. Хаха. Мне не жалко, если это доставляет вам удовольствие, то и пожалуйста. Смешных выходных вам! 
|
|
|
15/12/2023 20:19:13
#3124184 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
господа, я женщина сельская, малограмотная, но могу поделиться чисто эмпирическими практиками  (пшеница, соя очищенная экстрагированная прожаренная, рыбная мука, пшеничная клейковина, мука куриная, белковый концентрат люцерны, спирулина, лецитин, мука насекомых, крилевая мука, дрожжевые продукты, инулин, морские водоросли) все было норм потом стала кормить вот этим  (рыбная мука, соевый белковый концентрат, мука из домашней птицы, лецитин, рыбий жир, дрожжевые продукты, рапсовое масло) сначала было тоже норм, а через пару недель резко стало ваще не норм, рыбы заплавали с гирляндами, долго, иногда по полдня, а я этого очень не люблю, это неправильно и как-то малоэстетично. не знаю, что там из какой бочки, но я вернулась к варианту номер один. через недельку опять всё норм, гирлянд как не бывало. поэтому в процессе века "мистер встахов против всех догм аквариумистики" я в данном случае, пожалуй, выступлю на стороне догматиков Изменено 15.12.23 автор le_beda |
|
|
15/12/2023 20:58:49
#3124187 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 Хотите сказать, что лоси и зайцы в ваших краях всю зиму канибализмом заняты? |
|
|
15/12/2023 21:40:53
#3124195 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
15/12/2023 21:49:21
#3124196 |
|
Посетитель
|
|
|
Ну, справедливости ради, шкуры и кости КРС и молочная сыворотка так себе источники белка. В шкурах в основном коллаген (который конечно же белок, но нифига не полноценный, сильно неполноценный, прямо скажем), в сыворотке следовые количества. А костная ткань это в основном минералы - кальций, фосфор |
|
|
15/12/2023 21:51:00
#3124197 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
volodyvasilievну вот жирный и белковый цихлидам ваще не зашёл. а петуху и полиптерам с каламоихтами зашел. |
|
|
15/12/2023 22:13:14
#3124198 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
le_beda Внимание реклама! https://www.onlinetr... Но здесь/там можно посмотреть состав + цена нормальная! Сырой белок 47,0%, Сырой жир 11,0%, Сырая клетчатка 2,0%, Содержание влаги 8,0%. Это Tetra Tetra Discus Crisps Это блин 11 грамм жира между прочим! Допустим растительного жира там где-то 5% - остальное вот животный. Думаю в этом разница. но посмотрю, но пока игнорируется в дискуссии качество жира в сухих кормах... посмотрим) Изменено 15.12.23 автор volodyvasiliev |
|
|
15/12/2023 22:34:38
#3124200 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Kori Ну, тут-то вы меня на чистую воду и вывели, да! Правда, мальков уже больше года не наблюдается, но это уже несущественные детали, конечно. le_beda Так вопрос стоял иначе - не в "растительноядности" тут дело, а в корме. У меня тоже был отрицательный опыт с кормом для осетровых, он был слишком жирный и неслабо портил воду. Гирлянд при этом не было, но и корм я сменил. |
|
|
16/12/2023 11:44:29
#3124244 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhovоба корма коппенс, один спирулина гранулят, второй витал. разница меня впечатлила. это к вопросу об одной бочке. |
|
|
16/12/2023 12:02:03
#3124246 Нравится Robby
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dlinb JBL нынче кусач по цене, да и нет его практически. К Tetra отношусь скептически. Всех перевёл на Sera. Sera flora практически универсальный корм для всех травоядных. Sera nature ещё более универсальный. P.S. Таблетки Tetra для осетровых на удивление сомам зашли, чего не скажешь про гранулы. Да и нужно аккуратно с дозировкой - быстро портят воду. |
|
|
16/12/2023 19:53:59
#3124343 Нравится Kori
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Erlang Аналогично. 💯 |
|
|
16/12/2023 20:49:31
#3124367 Нравится Erlang
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
KoriНе существует универсальных кормов, как и универсальных потребителей - изучайте биологию видов, а там - длина кишечника, выстилка эпителия (в зависимости от усвояемых хим элементов), все это есть в научных работах по физиологии и общей биологии гидробионтов, а ваши гадания... ну такое... |
|
|
16/12/2023 20:53:18
#3124370 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Robby Выше уже был спор. Если посмотреть состав Тетра, то там в большинстве случаев состав един и различается только дозировкой. По ощущениям Тетра пытается выпустить корм для каждого вида рыб. Только вот что делать в смешанном аквариуме? Как организовать раздельное кормление и что-бы при этом рыба не переедала? |
|
|
16/12/2023 20:57:14
#3124372 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ErlangСтараться совмещать виды со сходным питанием? Единственный правильный вариант. |
|
|
16/12/2023 20:59:03
#3124374 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Robbyпродавцы зоомагазина не согласны. |
|
|
16/12/2023 21:32:32
#3124398 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
16/12/2023 23:54:52
#3124435 |
Загружаю
форму....
