Морские пресноводные иглы(Syngnathus abaster). (страница 2)

Есть каспийская рыба игла, способная жить спокойно в пресной воде, хотя соль добавлять обязательно -рыба чувствует себя лучше. Вот я поймал много таких в реке Урал, думаю есть и в Волге.
Очень привередливая рыба -чуть в воде нитраты сразу погибает, чуть ранка погибает. Ловил 3 раза, из которых всегда гибло поливина, остальные адаптировались к условиям.Рот очень мелкий -едят мороженный мелкий мотыль, может есть трубочник живой(им не кормлю) -кормить сухим нелязя, даже других рыб что в аквариуме -так как это источник загрезнения. Сифоню каждый раз после кормежки. Отдал уже ручных колюшек 9шт -забрали уже сразу в этот же день, когда дал объявление. Живут 10 шт в 50 литрах. Думаю при малой плотности -в большом аквариуме жить будут спокойно.
Добавляю соль -заметил рыбы чувтвуют себя значительно лучше.
Рыбы условно живородки, самка откладывает икру в сумку самца, а он вынашивает икру около 25 дней, потом рожает полностью сформированных мальков. Рыба живут хорошо при комнатной температуре(считаются субтропическими рыбами), но желательна мощная аэрация.
Вот такая рыба игла:


http://fishbase.org/...

127

Ты сам на "ты", почему я должен на "вы". Хамишь всегда ты первый -это 2-ва.
Цихлы близкородственные виды -я для чего ссылку дал -это еще не все разновидности.Это 3-и.
Миноги включены в систематику рыб - это означает что это все же рыба. Это 4-е.
В любой современной систематике миноговые предствавленны именно как рыбы:
http://encarta.msn.c...
Можно хоть 1000 источников приводить. Научных или ненаучных - миноги, миксины являются, точнее считаются современной систематикой как рыбы.
Прежде чем говорить о научных фактах -приводи источники -не можешь - не умничай. -это 5-ть.


Изменено 6.6.09 автор nickorsk

nickorsk

Ну и кто хамит, и кто на ты. И кто-то требует уважения.
Со ссылкой сами разберитесь, как и с систематикой. Сколько там видов, а? Неужели один?
Детский сад, минога изучается ихтиологией, поскольку кудаж её ещё? А в систематику включены все описанные виды организмов вообще.
Так назовите фамилию человека причислевшего круглоротых к рыбам.
И хватит смешить. Читайте больше и выбирайте что читать, а то только фотки рассматриваете.

127

А что разбираться -я привожу источники -вы нет.
Миноги это рыбы -и вы с этим не поспорите, потому что такая классификация рыб.
Вот тут написано интересное высказывание:"Truly testing the limits of what might be considered a fish, the forty-three species of hagfish and forty species of lamprey are evolutionary throw-back to group of fish know as the Agnatha." - "Действительно проверяя пределы того, что можно было бы считать рыбой, сорок три разновидности миксин и сорок разновидностей миног - эволюционно возвратились к группе рыбы, как класс Agnatha."

http://books.google....
("The Everything Aquarium Book"
Авторы: Frank Indiviglio)


Agnatha:
http://en.wikipedia....
Цихлы -фиг с ними, мое мнение -это мое мнение. Ваше -это ваше.
Насчет кто кого кусает -все зависит от темперамента рыбы.
Еще раз говорю не надо выставлять свое мнение как научные факты -это есть не более чем мнение -мы не на семирном научном форуме находимся.

Вот еще по систематике:
http://www.edu.ru/db...
Надеюсь достаточно чтобы ты поверил что миноги и миксины считаются рыбами.




Изменено 6.6.09 автор nickorsk

nickorsk

Бессмысленный разговор - бесчелюстные не могут быть рыбами, т.к. рыбы относятся к челюстноротым - это просто исторически применяемая терминология, буквальное понимание которой может сбить с толку... В вашей ссылке, буде вы сами её прочитали бы , дан последний вариант системы рыбообразных - обратите внимание, рыбы там - надкласс, Superclass Pisces, относящийся к другому, чем надкласс круглоротые, Superclass Cyclostomata, подтипу - челюстноротых - Gnathostomata...

В русскоязычной терминологии для совокупности рыб и круглоротых прижился термин "рыбообразные", он, м.б., не очень удачен, но просто другого нет

Ну, вот есть (вернее, "был" уже ) сумчатый волк - тилацинус, всем понятно, что он к волкам отношения не имеет, но называют зверя именно так. Или цихловые, которых везде называют окунями - bass, Barsh и т.п., но таковыми они не являются.

А уж промыслу вообще до дальней звезды, кто куда относится...

сообщение nickorsk

протухшей воды в реках(тем более в делте Волги...) не бывает по определению -это проточная вода.

Где? В оставшейся после разлива луже? Съездите в те места - вам понравится, дивная природа... Заодно увидите что-то новое, кругозор расширите... Ереси поменьше вываливать будете...

Ну самих заморенных водоемов

... Не "заморенных", а "заморных" - это раз Заморенной бывает рыба...

не существует -только мелкие пруды зимой

... А также они же летом - попробуйте освежить свои знания по гидрологии... Это два

Только в реках или крупных водохранилищах водятся иглы.

Это вы откуда взяли? Рыбы попадаются везде - в ручьях, мелких озерцах, прудах... Экология не мешает...

Даже в болоте вода по качеству значительно выше чем в среднестатистическом аквариуме. В реке, озере нитраты вообще на нуле.

Качество воды - понятие очень относительное... В хорошем аквариуме оно как раз куда повыше, чем в естественном водоёме, и нитраты тут абсолютно ни при чём...
Попробуйте померить воду - в зарослях, на мелководье, где-то в районе 4 - 5 утра, перед рассветом Только мерить надо не нитраты, они особо никому не мешают, а, например, содержание кислорода...

С кормлением проблемы нет -оно такое же как для например макрогнатусов.

Занятно... Макрогнатус, вообще-то, макрофаг с уклоном в ихтиофагию, иглы - облигатные микрофаги, это, с учётом морфологии, довольно серьёзные различия...

Кстати рацион в природе это личинки насекомых, а не только планктон. Я кормлю мотылем -никаких проблем с кормлением нет, есть даже мороженный циклоп -купить не проблема.

А личинки насекомых вполне могут входить в планктон - равно как икра и личинки рыб... И для игл важнее не название кормового объекта, а его размер... И на мороженых кормах подобную рыбу долго вы не удержите - увы, проверено...

да и вообще ловили ли вы -это не факт.

О! Это тогда понятно - такой аргумент в дискуссии называется "а ты сам ваще кто такой?"

те иглы в основном живут в Черном и Каспийском море, лишь малая часть живет в реках, впадающих в эти моря.

До хренища их живёт в реках... Ещё раз предлагаю, съездите - где-нибудь в начале августа, вам не очень и далеко... Сами увидите окуней и судаков, набитых иглами под завязку... Плотность популяций - высочайшая...

А питание мотылем вполне нормальное, точнее обычное -в природе среди растительности куча таких же личинок -им иглы не брезгуют.

Естественно, только они там едят далеко не только их.

иглы живут на глубине -на течении среди растительности - среди этих растений есть куча всяких мелких личинок насекомых.

Это вы откуда взяли? На глубине иглы как раз не живут - они валяются у берега, в траве или просто в ямках, у коряг и т.п., где их не видно, а еды много. На глубине им есть нечего... На течении они тоже не встречаются - опять же, еды там нет, да и сносит их, плавать рыба практически не умеет...
Кстати, и морские иглы и их родственники - сугубо мелководные обитатели...

Изменено 6.6.09 автор ablabys

ablabys

http://www.lookd.com...

Почитайте современную теорию эволюции, а не доисторические советьские учебники.

Крыглоротые так же входят в классификацию рыб, а pices - это просто латинское старое название класса -дословно переводящиеся -"рыбы". Круглоротые древнешние "рыбы" и одни из самых древних животных на земле как класса.

Иглы не живут у берега(иглы имитруют веточки растений -естественно как бревно игла не может лежать, она может делать имитацию только на течение) -спорить с вами мне не смысла не имеет, достаточно того факта, что я ловил игл и знаю это не на теориях, а на практике. На мели иглы не живут - это глубоководное животное -живет на глубине до 12 метров. Опять разница в том, что я знаком на практике -а вы только приносите свое мнение. И тем более не валяются как бревна. Кстати игла держатся только в определенной растительности - рдеста ( конкретно Potamogeton lucens), который в изобилии есть на глубине. Среди такой растительности как элодея, роголист -и прочей что растет у самого берега - этой рыбы нет. Еще, на мелководье вода прогревается летом до 30 и выше градусов -в такой теплой воде иглы не способна жить -это тоже сдерживающий фактор. Иглы искать надо среди бурной растительности на глубине как минимум пол метра и среднем течением. Все же я видел игл в естественных природных условиях, ловил и зняю где она держится и чем может питатся.

Кроме того -у вас не может быть данных о их численности в пресных водоемах. То что она ниже чем в морях -это очивидно -встречается она даже у нас в городе - не везде, а локально -есть места где ее много, есть где вообще нет -в одной и той же реке. Этот вид игл занесен в Красную книгу под статусом LC(lower risk), кроме того популяция этой рыбы вообще науке неизвестна -стутус "Abundant"(в изобилии), но популяция и ее распростарение не известно "Unknown" -значит и вы не можите судить о том что она живет в реках в изобилии, так как даже в одной реке -она держится локальными группами.
http://www.iucnredli...


"Кстати, и морские иглы и их родственники - сугубо мелководные обитатели..." -Угу, сугубо мелководные... и живут на глубине до 80 метров - все зависит от вида.
Если в море 1 метр -это мелководье, в реке уже глубина. Нет корма среди водной растительности(я не имею в виду прибрежную растительность типа элодеи или роголиста -где нет игл) -ошибаетесь, корма там много - среди корешков и между листьми рдеста -есть куча бокоплавов, мелких личинок насекомых, моллюсков, мальков рыбы. Причем даже больше чем на мели -на мели исключительно держится циклоп, дафии(которых можно видить у самой границы воды и суши). Реально сами проверте -на глубине по пояс всяких бокоплавов, жучков куча среди рдеса -это трава через которую даже порой передвигаться сложно на ногах -моторные лодки ломаются от накручивания на винт этого рдеста. Вот там то и держится иглы -это лучшая защита от хищников, хорошая кормовая "ферма".


Изменено 7.6.09 автор nickorsk

nickorsk

Вам что-то доказывать абсолютно бессмысленно. Удивительно с какой упёртостью вы можете бороться за неверные и даже антинаучные утверждения.
У круглоротых много чего не хватает, даже кроме упомянутых челюстей, чтоб считаться рыбами, но впрочем вам это всё равно, у вас новейшие знания, а у всех остальных с советских времён. Только с тех времён систематика особо принципиальных изменений, (таких как признание миног рыбами или крокодиллов зверьми), увы не претерпела.
Систематика оперирует признаками по которым организмы относятся к тому или другому таксону.
Ссылка на промысловую ихтиологию особо впечатлила. Это типа на безрыбье и рак рыба. Если в справочнике по рыбоводству, приводят нормативы для содержания раков, это чтоль позволяет считать последних рыбами?
Теория эволюции не совсем к месту, ну раз советуете, так сами и почитайте. Понятие о том, кто от кого происходил у вас как в школьном учебнике зоологии. На самом деле всё значительно сложнее. Сложность ещё и в том, что предки обычно вымирают. И их отсутствие даёт в дальнейшем почву для множества теорий ну и фантазий.

А вы сыми то были на глубине 12 метров? Много ли растительности вы там видели?

П.С."Еще раз говорю не надо выставлять свое мнение как научные факты -это есть не более чем мнение -мы не на семирном научном форуме находимся. " - Вы бы эту фразу к себе применили в первую очередь.



Изменено 8.6.09 автор 127

Изменено 8.6.09 автор sggor

nickorsk

иглы живут у берега, иглы тусуются в мелководном мусоре, камышах, в местах где воды вообще меньше чем по колено, где она летом прогревается, ловятся вообще руками на пляжах и т.д., так же как и вами это проверено личным опытом (люблю видете ли на пляже бездельничать). Предлагаю приехать к нам в Самарскую область и просвешать неграмотных игл - где им следует жить, чево есть, как плавать.

МОЛОДЕЦ ПАРЕНЬ!!!

в первом же посте создал прецедент для спора и началось, причем сам уже сразу дал понять что будет спорить!

Господа вот вам это нужно?

Кстати мое первое образование техническое!
хотел просто подметить

nickorsk
В водоемах разные гидрохимические параметры - это не означает качественность воды, означает различие в температуре, жесткости, кислтоности

Различия в температуре не являются химическими хар-ками


В Урале форели нет, так как температура воды не соответствует виду, кроме того форели в Урале не было изначально -поэтому чистота тут не причем.

ЭТО гениально в моем авквариуме нет китов, потому температура не соответсвует виду и кроме того их не было в нем изначально!

Вообще увлекательно вас почитал
ВОТ ФАКТ о ваших обсуждениях из инциклопедии (современной)
Миноги — группа !!низших!! позвоночных класса круглоротых, образуют единственный отряд миногообразные (Petromyzontiformes) с единственным семейством миноговые (Petromyzontidae).


Какое они имеют отношение к рыбам мне не ясно!

Господа вы мне расскжите миногов в аквариукмах жержут?

Изменено 12.6.09 автор Arowana

сообщение nickorsk

Читал про фореливые фермы, ничего о фильтровальных системах не нашел -держат в прудах, бассейнах -даже без всякой фильтрации. И никакой заморочки насчет воды. Основной фатор -это наличие кислорода.
http://www.biysk.ru/...

Вы эту ссылку правда прочитали? Неужели ничего не увидели про заиленность, замутнённость, скорость подачи воды. Ещё не плохо бы вам почитать про бассейновый метод выращивания с подачей воды из реки, там то все предварительные фильтровальные системы и увидите.
Ключи, скважины и морсая вода это несколько другое. И ещё посмотрите ПДК по нитрату для форели.

сообщение Arowana
Какое они имеют отношение к рыбам мне не ясно!

Господа вы мне расскжите миногов в аквариукмах жержут?

Когда то очень давно они имели общего предка. Только рыбы стали рыбами...

А.М. Кочетов пишет что пескоройки неплохо живут в аквариуме несколько лет. Взрослы же почти не питаются, но оно и понятно, их дело отнерестится и на этом жизнь кончается.