go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Мощность СД по спектра и суммарная

Всем привет. Планирую свой первый аквариум. Остановился на 60л. Изучаю тему.
Вопрос по свету: вычитал, что хороший свет около 1Вт/л. Нужен красный:синий=5:1 для растений, белый и зеленый - для наблюдателя.
Необходимо 60Вт каждого спектра или это суммарная мощность? Если так, какое соотношение синий, красный к белому и зеленому?
Спасибо.

2017-04-0505/04/2017 09:43:05
#2364221
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 241
Воронеж
6 мес.

roman_rv

Рекомендую еще почитать по освещению.
При СД освещении ориентируются по люменам(lm), не на мощность, ориентировочно 30 лм/л . Вт/л используют при освещении люминесцентными лампами от 0,5 Вт/л.
По соотношение цветов не подскажу.
Белый свет включает в себя все цвета.

Изменено 5.4.17 автор rik473
2017-04-0505/04/2017 10:20:37
#2364228
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10035 6785
Москва
60 мин.

roman_rv

1.)Диодный свет измерять в ваттах на литр не корректно.
2.)Синие диоды ненужны вовсе. В холодных белых синего спектра и так много. Красные же диоды желательно применять. Хорошо смягчают картину цветопередачи. Я обычно красного спектра добавляю около 10%.
3.)Если будет 60 ватт диодов на аквариум в 60 литров скорее всего будут хорошо расти только водоросли.
2017-04-0505/04/2017 10:36:03
#2364234
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Спасибо, соглашусь с Люменами. По спектру - не совсем. Красный и синий нужны определенного спектра (цифры не помню, легко гуглятся, фитолампы в пример) -> с учетом узкого спектра диодов - только отдельные каналы. Белый "со всем спектром" и холодный белый "с синим" по теор.части не пролазят Смайлик :)
Еще пишут, что мощное освещение с коротким световым днем есть благо. Водоросли активно фотосинтез руби в области мягкого уф (в выбранных диодах нет, в газовых лампах - легко) + дожирают то, что не усвоено высшими растениями за световой день.
Теория на этом понятна. Но для начала проектирования не понятно соотношение. Белый в этом случае - только свет для наблюдателя, ибо растет лучше с красным и синим.
Т.е. считать 30-50Лм/л красный с синим + сколько надо визуально белого и зеленого?

2017-04-0505/04/2017 10:59:59
#2364248
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10035 6785
Москва
60 мин.

roman_rv
Теория на этом понятна. Но для начала проектирования не понятно соотношение. Белый в этом случае - только свет для наблюдателя, ибо растет лучше с красным и синим.


При выращивании гидропоники действительно используют два типа диодов красные с длинной волны 660 нанометров и синий 445 нанометров. Но при выращивании сухопутных растений не может возникнуть проблемы с водорослями. Если вы действительно столь опытный аквариумист и умеете поддерживать адекватный балланс питательных веществ в аквариуме и розовый свет в аквариуме вас не раздражает то можете также сделать светильник только на двух этих диодах.
2017-04-0505/04/2017 11:13:07
#2364254
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

KoRvin
Если вы действительно столь опытный аквариумист и умеете поддерживать адекватный балланс питательных веществ в аквариуме и розовый свет в аквариуме вас не раздражает то можете также сделать светильник только на двух этих диодах.
Не, не опытный, но хочется с умом подойти Смайлик :). И розовый свет не айс, конечно, для наблюдения. Именно по этому он должен включаться утром/днем, когда дома никого, а вечерком - мягкая слабоинтенсивная, может даже, многоточечная в толще воды/грунте подсветка в спектрах, максимально сдвинутым от области фотосинтеза, но приятная глазу. Ночью - все выкл.
Т.е. расчет 30Лм/л - для оптимальных условий фотосинтеза (синий+красный). Все остальное - дополнительно и отдельно.
Спасибо, разобрался. Смайлик :)

Изменено 5.4.17 автор B_wolf
2017-04-0505/04/2017 11:21:33
#2364256
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10035 6785
Москва
60 мин.

roman_rv
Не, не опытный, но хочется с умом подойти


Купите готовый светодиодный прожектор на 30 ватт и с температурой 6500к. Самое дешёвое, простое и ультимативное решение вопроса.
2017-04-0505/04/2017 11:40:21
#2364264
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Мне проще собрать нужную конфигурацию, под конкретную задачу. С электроникой дружу, в целом + контроллер сразу умный на ардуинке сваять с запасом на термо- и хемо- мониторинг. Да и компоненты под рукой.
Спасибо за консультацию.

2017-04-0505/04/2017 11:45:17
#2364267
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10035 6785
Москва
60 мин.

roman_rv
С электроникой дружу, в целом + контроллер сразу умный на ардуинке сваять с запасом на термо- и хемо- мониторинг.


Тогда берите две такие сборки. https://reefll.com/i... драйвера и контроллер рекомендую там же заказать. Хотя можете и на андруино сами написать скетч. Но этим много денег не сэкономите.
2017-04-0505/04/2017 11:57:35
#2364274
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Спасибо, полезно.
В процессе интересна не столько экономия, хотя куда без нее, сколько создание устройства под свои задачи без переплаты за "универсальность" + реализация своих хотелок, которых нет на заводских контроллерах. По аквариуму точно не скажу, не занимался еще, но во всех остальных сферах бытовой автоматизации - оправдывается на 146% Смайлик :)
Модули интересны в плане геометрии монтажа и типах диодов. Если стоимость диодов рассыпухой будет около 90% стоимости модуля - имеет смысл, если меньше - проще собрать свой, опять же, желаемой формы и размеров )

2017-04-0505/04/2017 12:08:32
#2364281
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

roman_rv
Модули интересны в плане геометрии монтажа и типах диодов. Если стоимость диодов рассыпухой будет около 90% стоимости модуля - имеет смысл, если меньше - проще собрать свой, опять же, желаемой формы и размеров )
Ну если у вас есть возможность самостоятельно изготовить плату из алюминия и оборудование, чтобы паять светодиоды, то почему бы и нет. Смайлик :)

roman_rv
В процессе интересна не столько экономия, хотя куда без нее, сколько создание устройства под свои задачи без переплаты за "универсальность" + реализация своих хотелок, которых нет на заводских контроллерах.
Поподробней о хотелках можно?
2017-04-0505/04/2017 12:22:54
#2364285
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Паять диоды дело не хитрое Смайлик :) Al основ много придумать можно, хоть охлаждать их той же водой, если биология позволит, не знаю пока )).
Хотелки тоже пока точно сформулировать сложно, нужно руками объект видеть, пока на этапе доставки все.
На вскидку - индикация параметров в реальном времени удобным способом, переключение и настройка параметров "на лету" удобным способом (веб-интерфейс?), динамические световые сцены (фотосинтез, рассвет/закат, обычный вечер, гости, и пр.), интеграция в систему умного дома.
Количество контролируемых параметров зависит только от доступности сенсоров.
Соглашусь, что для большинства периодическое обслуживание с лабораторными тестами доставляет удовольствие, это норма Смайлик :). Мне бы доставило удовольствие наблюдение за биоценозом, управляемым созданным мной роботом Смайлик :). + Постоянный, а не периодический мониторинг позволит более точно управлять средой, на мой взгляд. Понятно, что если все по уму, в стабильной системе параметры длительно не меняются, а когда (а это наверняка случится) что-то пойдет не так - робот среагирует значительно раньше расслабленного стабильностью наблюдателя )).

2017-04-0505/04/2017 12:45:03
#2364301
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

roman_rv
Паять диоды дело не хитрое
Ню-ню. Смайлик :) Хотя может вы профессионал-электронщик и печь для пайки у вас имеется, тогда, конечно, да.
roman_rv
Al основ много придумать можно
Придумать то не вопрос, вопрос - изготовить.
roman_rv
динамические световые сцены (фотосинтез, рассвет/закат, обычный вечер, гости, и пр.)
Сразу могу сказать: рассвет/закат на ардуинке будет не айс
roman_rv
Постоянный, а не периодический мониторинг позволит более точно управлять средой, на мой взгляд.
То есть один контроллер на всё оборудование?
2017-04-0505/04/2017 12:57:29
#2364308
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

B_wolf

Не, плиты нет, есть фен ))). Электроника - хобби, некоторый навык приобрел уже.

Основу Al, при сильном желании заморочиться, и фрезернуть можно. Это избыточно, скорее всего, но вполне реализуемо.

Тонкий шим светодиодов на ардуинке не айс, согласен, мала разрядность шим-генератора. Но ничто не мешает использовать внешние генераторы, типа ws2811 или tlc5940.

Да, весь комплекс на одном контроллере.В смысле, контроллере, как устройстве, микросхем в нем много. Например:
Чтение датчиков + свет - ардуинка с внешним шимом.
Веб-интерфейс, интеграция с умным домом - esp8266 по wifi. Она же контролирует работу ардуинки, физически перезагружает ее при зависании.
Умный дом (у меня на Majordomo) общается с esp8266, дальше полет фантазии не ограничен.
+ Индикация параметров на минидисплее рядом с аквой, чтобы в веб не лазить постоянно.
Как-то так, но это уже оффтоп, наверное, надо новую тему делать ))
2017-04-0505/04/2017 13:46:29
#2364323
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

roman_rv
Не, плиты нет, есть фен ))). Электроника - хобби, некоторый навык приобрел уже.
Основу Al, при сильном желании заморочиться, и фрезернуть можно. Это избыточно, скорее всего, но вполне реализуемо.
Понятно Смайлик :)
roman_rv:2364323' target='_blank'>roman_rv' target='_blank'>roman_rv:2364323Но ничто не мешает использовать внешние генераторы, типа ws2811 или tlc5940.
Чем вам ws2811 поможет вообще не очень понимаю, а tlc5940: вы какие светодиоды то собираетесь использовать?
@{roman_rv но это уже оффтоп, наверное, надо новую тему делать
Пока не надо, сейчас в общем понятно, а уж если потом развитие идеи будет, тогда уж и новую тему создадите. Смайлик :)
2017-04-0505/04/2017 14:26:01
#2364340
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17673 13087
Москва
59 мин.

roman_rv
Основу Al, при сильном желании заморочиться, и фрезернуть можно. Это избыточно, скорее всего, но вполне реализуемо

Не знаю чем поможет фрезировка. Главное требование при распайке диодов на плату - обеспечить хороший тепловой контакт между алюминиевой платой и диодом. А это - не самая простая задача.
2017-04-0505/04/2017 14:31:43
#2364344
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Константин Кучеренко
Не знаю чем поможет фрезировка. Главное требование при распайке диодов на плату - обеспечить хороший тепловой контакт между алюминиевой платой и диодом. А это - не самая простая задача.

Термопаста поможет. Вообще, по пайке мощных диодов информации полно, это вопрос технологий уже, вполне решаемый в домашних условиях.
Фрезеровку я упомянул для изготовления пластин сложных форм, если понадобится, вплоть до каналов водяного охлаждения. Но это, опять же, вопрос технологий и к теорчасти отношение косвенное имеет Смайлик :)
2017-04-0505/04/2017 14:43:08
#2364347
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

roman_rv
Термопаста поможет. Вообще, по пайке мощных диодов информации полно, это вопрос технологий уже, вполне решаемый в домашних условиях.
А термопаста то тут каким боком? Сами, значит, пока мощные светодиоды на алюминиевую плату не паяли?
2017-04-0505/04/2017 14:49:43
#2364350
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

Ну, блин Смайлик :). Диод паяю на тонкую Аl платку с нанесенными медными пятаками. Феном снизу на паяльную пасту. Готовый модуль на винты через термопасту к большой шине, проводники сверху (снизу, внутри). И да, большого опыта нет, пару раз подобное сооружал - работает без проблем долгое время.

2017-04-0505/04/2017 15:05:43
#2364356
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

roman_rv
Диод паяю на тонкую Аl платку с нанесенными медными пятаками.
Собственно этот момент и интересовал. Смайлик :) Тонкая Al платка это готовая? Что то типа этого https://ru.aliexpres... ppcSwitch_2,single_sort_0_default&btsid=05d09c4d-cd82-4850-88ca-a114a00bf017&algo_expid=c4be9cfa-b4a5-4187-b3b0-50f2687dafc4-11&algo_pvid=c4be9cfa-b4a5-4187-b3b0-50f2687dafc4 ? А светодиоды какие были?
PS Вопросик Мощность СД по спектра и суммарная завис, может ответите все же?

Изменено 5.4.17 автор B_wolf
2017-04-0505/04/2017 15:18:23
#2364362
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 590
Новокузнецк
1 дн.

roman_rv

PCA9685 или arduino due отлично шимят с 12 бит 1кГц.

Изменено 5.4.17 автор KAA78
2017-04-0505/04/2017 15:33:44
#2364371
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

KAA78
PCA9685
С этим согласен. А вот у дуе ШИМ вроде тоже 8-битовый? Или ошибаюсь?

Изменено 5.4.17 автор B_wolf
2017-04-0505/04/2017 15:43:28
#2364372
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 590
Новокузнецк
1 дн.

B_wolf

Да, uno - 8 бит.
Даже при "analogWrite(pin, 1 );" диод из сборки днк уже хорошо светит, а при увеличении яркости сильно заметны ступеньки.

due - можно менять разрешение шим, в том числе ставится 12 бит. Но питание 3,3 В, что не удобно.

Изменено 5.4.17 автор KAA78
2017-04-0505/04/2017 15:48:33
#2364375
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2284 514
Москва
6 года

KAA78
due - можно менять разрешение шим, в том числе ставится 12 бит.
Ага, я уже тоже нашёл, что 8 бит по умолчанию, но можно и 12. Смайлик :)
2017-04-0505/04/2017 15:55:19
#2364377
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11
Russian Federation Yekaterinburg
8 года

B_wolf
Тонкая Al платка это готовая? Что то типа этого?
А светодиоды какие были?
PS Вопросик Мощность СД по спектра и суммарная завис, может ответите все же?

Изменено 5.4.17 автор B_wolf

Да, сори, пропустилось как-то. Платка похожа, да. Диоды трехватные, какие точно - не вспомнить с ходу.
По шим-генераторам: ws2811 - адресуемый 3х канальный шим. Можно много соединить последовательно и управлять каждым отдельно.
Tlc5940 - 15-канальный шим-генератор.
Понятно, что мощным диодом рулить через драйвер, которому шим-генератор делает вкл-выкл.
Выбрать от удобства в каждом случае свой.

Изменено 5.4.17 автор roman_rv
2017-04-0505/04/2017 15:57:21
#2364379



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top