|
Свой на Aqa.ru
 |
Натрий и калий :) (страница 2) |
|
Когда то давно, имел счастье обзавестись книжулькой, Цирлинг М. Б. „Аквариум и водные растения” Бегло пробежав, наткнулся на интересность. Она поставила меня в тупик. Раньше я полностью был уверен что калия должно быть в воде больше чем натрия, но в книги увидел другую версию. Натрий: Калий 4-5:1. У кого какие соображения? Первое что пришло на ум, минеральная соль от серы, там все это присутствует с приобладанием в разы натрия. Глянул состав Seachem Plant, там натрий в том же количестве что кальций с магнием. |
|
|
20/01/2013 10:25:18
#1761644 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
666sbВода 100% GH-6-7 Ca-36мг/л, Mg-7,7 K-10мг/л Na около 10мг/л но он ещё присутствует в микро Удо, так что по натрию точно не скажу. Соотношение катионов взято от деннерле, но дополняю железом и марганцем. |
|
|
18/05/2013 03:09:43
#1822249 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Ananas72 А вы, не учли сколько адсорбировано элементов на илистой части грунта? Они таки крайне подвижны функционально. И, когда речь идёт о положительном результате внесения натрия - это говорит о переизбытке калия. |
|
|
18/05/2013 10:18:12
#1822296 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
михаихаМихаил вынужден с Вами не согласиться, да и не только я. Если рассматривать booster фирмачей, мы везде видим присутствие натрия в разы выше калия, ну кроме Seachem. Да думаю сами убедились, Вы же уже пробовали вывести кобальт из своих Удо. |
|
|
18/05/2013 18:23:08
#1822414 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Ananas72 Лично я думаю так же как Михаил: специально в реминерализатор натрий не добавляю, но натрия достаточно в микро из-за применения Трилон-Б, Трилон-С, ОЭДФ-Na и даже это позволяет держать калий на уровне 38-40 мг/л |
|
|
18/05/2013 18:48:23
#1822417 |
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
Ananas72В наших новых линейках нет кобальта как такового. По этому поводу есть статья: http://a-balance.ru/... |
|
|
18/05/2013 22:20:36
#1822481 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Ananas72 Во первых: химики понимают неадекватность вносимого количества калия для водных растений. Поэтому у нас нет принципиально вносимого натрия - мы минимизировали концентрацию калия. Кобальта, как и йода никогда не было в моих составах - если Саша ввёл его в состав "ПАН"а, то это его перфоменс, ничего не имеющий общего с составами Аквабаланс. Мое мнение выражено в статье: http://a-balance.ru/... |
|
|
18/05/2013 23:16:57
#1822493 |
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
Ananas72Лично я не применяю натрий специально. Использую в банке 19л на осмосе+наш бустер(без калия и натрия) только полный комплекс Тотал(макро+микро) по 1мл после подмены и макро Р+К 1-2 раза в неделю по 0,5мл. Прекрасно растут: риккардия, фиссиденс, анубиас петит, болбитис сп мини дифформис, мох сп буцефаландра, мох камерун, моршантия, буцики - кедаганг, белинда, куалакуайан 1. Фотки скоро выложу. |
|
|
18/05/2013 23:35:03
#1822497 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
михаихаАга, я читал. |
|
|
19/05/2013 06:20:41
#1822516 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
http://vnmol.ru/na_a... Может кому пригодится, статья о натрия и алюминии. Многие аквариумисты и садоводы юзают Удо этого автора:-) |
|
|
06/06/2013 06:57:51
#1828774 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Ananas72 Внимательно? Калий. Он не образует структурной части с каким-либо соединением или компонентом растения. При этом калий необходим в различных физиологических функциях и метаболической деятельности. сообщение Ananas72 По ссылке: Если посмотреть на химический состав растений, то содержание натрия в них оказывается не меньше, чем «полезного» калия. Поэтому натрий также как калий, азот, фосфор, сера, магний и кальций является полноправным макроэлементом. http://vnmol.ru/akva... Вижу: В состав этих удобрений, кроме необходимых макроэлементов, входят еще 20 микроэлементов. Благодаря применению специальной технологии микроэлементы вводятся в виде хелатов - особых металло-органических соединений, которые устойчивы в растворах. Почему бы не замесить на натриевой селитре, если натрий такой "нужный"? Хелаты на основе трилона Б? Как предсказуемо  "Натрий нужен, как "полезный" калий", а калий в растениях выполняет "транспортную" функцию. Перенос веществ внутри клеток? Читаем "калий-натрий насос": Ссылка номер раз Ссылка номер два Ссылка номер три Ссылка номер четыре Ссылка номер пять Или вот, на выбор |
|
|
06/06/2013 15:56:47
#1828952 Нравится михаиха
|
|
Постоянный посетитель
|
|
DaxelВы правы, была бы внимательность. Изменено 7.6.13 автор михаиха |
|
|
07/06/2013 16:14:04
#1829371 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Костя, Мучает вопрос (после беглого прочтения): если натрий полезный, то почему меня кардиоревматолог на солевую диету посадила когда я отработал под 400 часов за один месяц и у меня прыгнуло давление до 160/120. Да еще воду более 2 литров запретила пить. |
|
|
07/06/2013 18:42:44
#1829414 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Так про это и речь - прочитайте Внимательно статью. И это касается не только человеческой, но и любой животной клетки. Простите. |
|
|
07/06/2013 18:55:04
#1829419 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
михаиха Михаил, а за что "простите" ? Обязательно прочитаю... потом. просто у гидропоников видел упоминания что натрий нафик не нужен.При чем книжки старше моих родителей... |
|
|
07/06/2013 19:10:09
#1829422 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sebbb Так мы с Дакселом о чём и говорим? Внимание! |
|
|
07/06/2013 19:14:48
#1829424 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
михаиха Сорри, видимо я не уловил нити, но.... вливания натрия почему-то идут в гуд для растючки. Это из практики: если почитать тему. Еще, случай из жизни: закупаем воду для себя в части (для подразделения) Возят из конторы "Шишкин Лес", благо, п. Шишкин Лес находится рядом. Я тут почитал состав... кальций:магний = 4:1, а вот натрия раз в 5 больше кальция, я взял калькулятор и прикинул, так эти ребята соду бухают в бутылки.... только представь, 200 мг/л натрия. Теперь вопрос, почему для хомосапиенсов такие дозировки? |
|
|
07/06/2013 19:39:11
#1829430 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb А я нигде не говорил, что натрий полезный... для ТРАВЫ  С 2005 года у меня банки сидят ТОЛЬКО на реминерализованных дистилляте и осмосе. Вношу натрий только в составе хелаторов для микроэлементов. То есть, в микродозировке. Трава растет. А в водопроводе, как ты уже неоднократно читал, у меня соды в четыре раза больше, чем солей жесткости. Тот же "лескин шиш". Вот в этой воде трава у меня вообще не растет, хотя там "полезного" натрия хоть залейся. "Добвлять" соли натрия в воду - это не совсем то же самое, что "использовать" воду с солями натрия. Понравилась мне фраза из ссылки про гидропонику и свеклу. Нужно открыть голосовалку, у кого свекла растет в погруженном в воду состоянии? То есть, в совсем погруженном, до кончиков листьев. Есть такое растение - мангр, которое растет в соленой воде. И ничего. Откинул соли натрия, и прёт за милую душу. Может и другие такие растения есть, чтоб в морской-то водичке?... Физрастворы |
|
|
07/06/2013 20:22:02
#1829437 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Костя, я так тоже в микро натриевые соли комплексонов использую. Но натрий самый загадочный элемент. Все его добавления носят определенный смысл.... |
|
|
07/06/2013 20:31:11
#1829441 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Sebbb А какой смысл, Дима? Сода повышает рН И КН. Кому, как не тебе, известно, чего с потреблением травой питательных веществ творится, когда рН воды меняется. Меня больше другое удивляет. Вот любят у нас оперировать цитатами для гидропоники или удобрениями для пшеницы с картошкой. Ну удобрения, ну физиологическая потребность в натрии у растений. Но почему-то забывают, что физиология у растений может быть и разной. В полях или на гидропонике растения чем потребляют питание? Корнями? Вроде бы. А, к примеру, у роголистника нет корней. С точки зрения "гидропоников" роголистник вообще не питается? Но это же чушь! Почему аквариумная водная трава при выскакивании на поверхность меняет свой внешний облик? Не потому ли, что на воздухе у нее меняется физиология? Тогда зачем говорить обобщенно, ссылаясь на часть, хоть и бОльшую численно? Зачем говорить об аквариумной подводной траве и удобрениях для нее, опираясь на свеклу? Да пусть хоть трижды академик или какой-нибудь чего-нибудь член сначала разберется с подводной травой и с ее потребностями, а уже после этого его слова можно будет серьезно обсуждать на аквару, причем, в специально прилепленной теме. Думаю, что у каждого есть поваренная соль, есть пищевая сода. В них - сплошной натрий. Ну пробуйте, вносите в свои аквариумы, если уж так хочется. Делитесь опытом с другими.
|
|
|
07/06/2013 21:13:23
#1829452 Нравится megaagressor, михаиха
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel Костя, не нужно сравнивать свою шерсть с государственной. Физиология водных и наземных растений различна и очень различна. попался мне материальчик по сравнению гидрофитов, причем сравнивали воздушные листья и подводные, очень много различий и в строении, и в хим составе, но растеие по сути одно и тоже.( жаль автор перевела свой материал в разряд платных) Но из-за того что материалов по гидро и макрофитам как кот наплакал мы идем к агрономам и используем их опыт. Сам понимаешь, что материал от гидропоники или аграриев это отправная точка, как говорил дедушка Архимед: дайте мне точку опоры и я переверну Землю. Если человек не понимает предмета, то он читает инструкции, а если человек хочет понять предмет, то он ищет смысл. Ну давай перестанем читать про пшеницу и будем читать про спирулину и выращивание спирулины в искуственных средах. Только вот что делать с кальцием, который для зеленых водорослей как бы айс, а для водных растений это благо. Хедин, как-то наткнулся на материал, что растение через листья жрет что дадут, а через корни - то что само хочет. под это подходит труды советских ученых, направленных на очистку сточных, промышленных вод ( растение из воды жрет все, в том числе и токсичный кадмий и свинец). Много вопросов по как и если, а ответы никто дать не может. |
|
|
07/06/2013 22:21:29
#1829482 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Дык, говорю же, "применяйте и делитесь опытом". Нужна соль натрия? И об этом я уже тут говорил: натриевая селитра - нитрат натрия. И натрий, и азот в одном флаконе. Применяется аграриями, как минеральное удобрение. Можно замесить в NPK вместо калийной селитры или в смеси с ней. А через неделю-другую по состоянию травы будет видно. Беда не в том, что производитель аквариумного удобрения сам такого не применяет, но ссылается на тех же аграриев, а в том, что ему верят на слово. "Ну как же? Все аграрии и гидропонщики так говорят". И вместе с тем, успешно существуют аквариумы с растениями, где натрий не вносится в измеряемых количествах. Это - опыт многих аквариумистов, который не стыкуется со словами аграриев. Совсем напротив, он им противоречит. Значит, можно вносить натрий (по аграриям), но можно и не вносить (по аквариумистам). Ничего страшного не случится. |
|
|
08/06/2013 00:32:33
#1829509 Нравится Aqua Chillout
|
|
Модератор , Представитель Aquabalance
|
|
DaxelЛично я не вношу натрий в свои осмосные банки, как впрочем и аллюминий, и вроде все ок)). |
|
|
08/06/2013 14:35:47
#1829611 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А я вношу в виде Na2CO3*10H2O и многие проблемы отступили, да что я. Взять систему деннерле и воду осмос и прикинуть содержание натрия и калия в минерализаторе и всех Удо, макро, микро, калий не перекрывает натрий, а результаты впечатляют. Не так ли:-) ? |
|
|
08/06/2013 17:30:08
#1829651 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Ananas72 Нет, не так. Система деннерле: Osmosis ReMineral+ Калий + натрий = 45% Гидрокарбонат 45,5% Они служат для повышения КН и рН, а не для питания растений, потому что у деннерле есть специальные составы: Основные удобрения фирмы "Dennerle" A1 Daily NPK Из составов видно, что калий значительно перекрывает натрий в удобрениях от деннерле. Натрия же в них очень немного.
|
|
|
08/06/2013 21:17:41
#1829739 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DaxelДумаю проще нужно относиться к диалогу, а то как то попахивает агрессией. Состав: Cations Calcium 45,5 % Magnesium 9,5 % Sodium 33,5 % Potassium 11,5 % Anions Hydrogen carbonate 45,5 % Sulphate 32,0 % Chloride 22,5 % Вижу если внести один грамм этого боостера на 10л. воды калия будет 11.5мг/л, а натрия 33,5мг/л, а если еще в банке и азота своего вдоволь и что дальше? Без разницы что подымает КН или что, сам факт натрий не куда не девается он в воде. Да и я ни кого не к чему не призываю. А по поводу натрий хлор, у меня есть опыт в содержание рыб и растений, где воду готовил 1ч.л. повареной соли+1ч.л калия сернокислого на 10л воды, ни кто не умер, крипты, эхи, гигрофилы, японский стрелолист как росли так и продолжали расти. Да везде полно инфы калий и натрий должны уравновешивать друг друга. Sebbb Случаем не заглядывали на бутылку с минеральной водой? Сколько там натрия? Удивительно, но лечит систему пищеварения. |
|
|
09/06/2013 10:43:23
#1829875 |
Загружаю
форму....
