go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

Не растут растения, сделал тесты...что не так?

Аквариум Juwel Rio:

Объем - 125 литров
Освещение - Лампы T5, 28 Вт - 2 шт.
Внутренний фильтр - Compact H
Освещение включено 11 часов
Фильтрация постоянная

Аквариум запущен месяц, подмена воды была пока только один раз, 20 литров.

Грунт нейтральный с подкормкой

Параметры воды:

Т = 26 градусов
KH = 6
GH = 10
PH ~ 7-7,5
NH3/NH4 = 0
NO3 = 25
NO2 CO2 ~ 6-12

Рыбки:

3 скалярии, 6 меченосцев, 3 гуппи

Растения:

2 вида валлиснерии, кабомба фурката, ротала валлиха, 2 вида эхинодоруса - нежный, название другого незнаю=(, амбулия, людвигия, яванский мох

Валлиснерия растет но очень слабо, людвигия не растет, эхинодорус нежный не растет, другой растет слабо, у кабомбы белеют и отваливаются верхушки, роталу посадили неделю назад, вроде рост небольшой есть, но боюсь что при такой жесткости тоже начнутся проблемы...

Что можете посоветовать по характеристикам воды? и вообще общие советы приветствуются..

Изменено 9.12.08 автор alexsw

Изменено 9.12.08 автор alexsw

Изменено 9.12.08 автор alexsw

Изменено 9.12.08 автор alexsw

2008-12-0909/12/2008 19:30:58
#703334
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

alexsw

А вы не думали, что для начала света вашим растениям маловато?

В качестве первичной информации почитайте вот это:
http://plants.aqa.ru...
Если всё будет понятно и захочется подробностей, то вот это:
http://www.ukrop.inf...

PS. И проверьте pH, gH, kH отстоянной водопроводной воды.

Изменено 9.12.08 автор shurae
2008-12-0909/12/2008 19:47:55
#703344
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3194 71
Петрозаводск
2 года

сообщение alexsw
Объем - 125 литров
Освещение - Лампы T5, 20Вт - 2 шт.

Что можете посоветовать по характеристикам воды? и вообще общие советы приветствуются..
А у Вас света очень мало - всего 0,3вт/л. Хорошо бы начать минимум с 0,5вт/л, т.е. добавить еще 1-2 таких же лампы.
...упс, не успел Смайлик :)

Изменено 9-12-2008 автор ИгорьC
2008-12-0909/12/2008 19:51:40
#703350
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

Освещение не правильно написал 2 лампы по 28w...сейчас поправил в первом посте.
Получается 56/125=0,448 Вт/л, видимо все равно маловато.
Самому лампы добавлять в аквариум проблематично...если отражатели поставить, это поможет исправить ситуацию?

PH, GH, KH водопроводной отстояной воды, проверю и отпишу тут...

Изменено 9.12.08 автор alexsw

2008-12-0909/12/2008 21:44:24
#703436
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2052 70
Иркутск
1 года

alexsw
А они ещё и без отражателя?Смайлик :) Тогда у вас точно нету 0,4.Конечно поставьте.
2008-12-1010/12/2008 07:12:27
#703588
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение alexsw
Самому лампы добавлять в аквариум проблематично...

Не боги горшки обжигают.
Глаза боятся, а руки делают.
Попробуйте посмотреть в Разделе Освещение... Всё достаточно тривиально, честное слово Смайлик :)

При средних 0.4 валлиснерия вообще-то уже должна бы расти. А вот кабомбе этого наверняка не хватит.
Какая роталла вас волнует "по жёсткости"?
Какие именно у вас лампы стоят?
Можно общее фото вашей аквы?
В течение месяца трудно ожидать при среднем свете сразу же активного роста ботвы...
2008-12-1010/12/2008 08:16:00
#703595
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

shurae


По жесткости ротала валлиха волнует, в книгах пишут GH 2-6, давно как-то покупал, загнулась...
Валлиснерия растет, но пока слабо
Кабомба поначалу пошла, отростки вышли но потом поотваливались верхушки. 2 раза уже перезапускал аквариум, пробовал разные виды кабомбы все глохли...
Лампы стоят 1 - T5 High lite nature 28w, 2 - T5 High lite day 28w
Если две лампы поставить или два отражателя, получится освещение в два раза увеличится это не будет черезчур?
Фотки прикрепил


http://img168.aqa.ru...

http://img168.aqa.ru...

http://img168.aqa.ru...

Изменено 10.12.08 автор alexsw

Изменено 10.12.08 автор alexsw

Изменено 10.12.08 автор alexsw

Замерял заново GH, KH, PH

В водопроводной отстояной воде:

GH = 9
KH = 6
PH = 8

В аквариуме:

GH = 10
KH = 5
PH = 7,5

GH в водопроводной воде сейчас меньше, но раньше когда мерял всегда 10-11 было...Возможно за месяц с запуска аквариума изменилась водопроводная вода?

Изменено 10.12.08 автор alexsw
2008-12-1010/12/2008 11:15:22
#703647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

76 1
Russian Federation Dolgoprudnyy
14 года

alexsw




В такой акве через месяц и то по инерции могут расти 2 вида валлиснерии, амбулия, людвигия, яванский мох.Для адаптации эхов, за редким исключением, месяц маленький срок.

Изменено 10.12.08 автор belmar1921
2008-12-1010/12/2008 11:31:54
#703657
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение alexsw
По жесткости ротала валлиха волнует, в книгах пишут GH 2-6, давно как-то покупал, загнулась...
А про освещение в книгах ничего не пишут?
Попробуйте воспользоваться для ориентировочной оценки вот этим справочником: http://plants.aqa.ru...

Валлиснерия растет, но пока слабо
Валлиснерии жёсткость вообще по барабану. Так что если уж она у вас растёт плохо, трудно ожидать чего-то от более прихотливой ботвы.

Кабомба поначалу пошла, отростки вышли но потом поотваливались верхушки. 2 раза уже перезапускал аквариум, пробовал разные виды кабомбы все глохли...
Если я ничего не путаю, то точки роста как раз и могут загибаться в том числе от недостатка света.

Лампы стоят 1 - T5 High lite nature 28w, 2 - T5 High lite day 28w
Не лучший, кстати, вариант для растений.

Если две лампы поставить или два отражателя, получится освещение в два раза увеличится это не будет черезчур?
Если поставить 2 отражателя, это будет далеко не то же самое, что 2 лампы. Отражатели конечно вещь полезная и хорошая, ставить их нужно, но они редко дают радикальное увеличение освещённости.
Даже если поставить ещё 2 лампы и на всё 4 повесить отражатели, "чересчур" не получится, по крайней мере, если вы хотите выращивать прихотливые растения.
Не ориентируйтесь на белый слепящий песок, лежащий у вас на дне - он лишь создаёт иллюзию, что света много.
Поставьте для начала отражатели и не ждите радикальных изменений за неделю.
Не покупайте кучи ботвы, возьмите по паре веточек каждого вида, но видов побольше. А дальше будете развиваться в зависимости от того, как оно пойдёт.

Замерял заново GH, KH, PH...
Кстати, откуда вы взяли, что у вас нейтрельный грунт? Вы это как-то проверяли сами?

GH в водопроводной воде сейчас меньше, но раньше когда мерял всегда 10-11 было...Возможно за месяц с запуска аквариума изменилась водопроводная вода?
Колебания плюс-минус 1-2 единицы - обычное дело, особенно, если водоснабжение у вас из реки (судя по gH так и есть).
2008-12-1111/12/2008 08:12:52
#704257
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

shurae

Полазил по форумам..освещения действительно маловато =|
Непонятного только с какого перепуга этот Juwel ставит только две лампы. Покупаешь за не малые деньги, а потом еще все переделывать вручную...
Нейтральность грунта проверял уксусом, не шипит, никакиз пузырьков не появляется..
С CO2 есть смысл заморачиваться пока освещение не прибавлю?
Какие вы посоветуете лампы?
2008-12-1111/12/2008 10:47:15
#704309
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение alexsw

Валлиснерия растет но очень слабо, , эхинодорус нежный не растет, другой растет слабо, у кабомбы белеют и отваливаются верхушки



С Вашим светом все это должно нормально расти. Возможно растения не адаптировались или изначально выращены с СО2 или там еще как. Что касается Валлиснерии, то она раньше росла как сорняк, а сейчас фиговничает и загибается по не понятным причинам и не только у Вас.
Кабомба не еда для Суматриков
&sessionid=381ce2e80b3287aef679c6143cbf875d Здесь 120 литров две лампы по 18w/
Валлиснерия
он же, Валлиснерия цветет но периодически фиговничает, почему не знаю, сейчас загнивает с освещением 0,8 ватт на литр в другой акве.
Кабомба
здесь 15 w на 80 литров.
2008-12-1111/12/2008 11:26:59
#704325
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

alexsw

Никто не гарантирует, что штатный аквариум позволит вам выращивать любые растения.
Это, скажем, минимальный набор для последующего апгрейда.
Если хотите более бюджетный вариант, то надо заниматься самоделками с нуля. А если не с нуля, тогда просто добавьте пару ламп (если сочтёте, что это всё-таки нужно).
Кстати, не так давно там были не 2 T5 по 28, а 2 T8 по 20...

Подождите ещё пару недель. Возможно, ситуация улучшится (вряд ли с кабомбой). Увеличьте световой день ещё на часочек.
Если ничего не выйдет, попробуйте для начала поменять лампы на "нечто более растительное" (не знаю, какие у вас возможности по лампам).
А если ещё за месяц и с растительными лампами не улучшится, тогда можно подумать и об увеличении света.

Углекислый газ ИМХО вам ни к чему при таком свете.



Чейз

Когда говорите о свете и растениях, отчётливая фотография маленького кусочка аквы имеет немного смысла. Хотя бы потому что нужно учитывать и высоту аквы и много других параметров.
Именно поэтому в таких случаях лучше показывать общий вид, а уж "фиговничанье" можно оформлять отдельным рисуночком.
2008-12-1212/12/2008 23:37:54
#705253
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

shurae

Решил добавить свет все-таки, купил две лампы SYLVANIA GRO-LUX 24Вт вот такие http://www.aquariums...
В сумме освещение получится 28вт+28вт+24вт+24вт/125л=0,83вт/л
Добавлю их по краям светильника, примерно как на схеме http://www.tropica.r...
Расположение ламп конечно не совсем рационально уж больно к краям сдвинуты они, потому наверно расчетный коэф будет поменьше чем 0,83вт/л.
Еще наклею на крышки светильника зеркальную пленку.
Попозже отпишу что из этого всего вышло..
2008-12-1313/12/2008 02:05:20
#705303
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение shurae
Когда говорите о свете и растениях, отчётливая фотография маленького кусочка аквы имеет немного смысла. Хотя бы потому что нужно учитывать и высоту аквы и много других параметров.
Именно поэтому в таких случаях лучше показывать общий вид, а уж "фиговничанье" можно оформлять отдельным рисуночком.



Вот как раз маленькие кусочки, с близкого расстояния и могут показать в каком состоянии находится растение, а из далека ни чего не определишь. Тем не менее пожалуйста, вот весь, начало конец. .
свет
А как можно фиговничанье показать? У меня сейчас, новая Валлиснерия почти на половину сгнила (свет хороший правда) Вчера заметил свежие ростки, адаптировалась, прошло три недели и это с нормальным светом.
Добавлю, что бы было понятнее. Я уже три года экспериментирую со светом. Эти фотки одного временного фактора. Скинь другие и это уже лапша на ушах. Тем более я их делал не для форума. Кстати остановился на Венгерских лампах за 36 рубле 18w, за штуку и Филипс Ред идеального красного цвета или вообще перейду на Ильича (поразил эффект от них просто)

Изменено 13.12.08 автор Чейз
2008-12-1313/12/2008 14:15:24
#705448
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

alexsw

Когда поставите лампы, сначала сделайте световой день не больше 10 часов. Через пару недель, когда поймёте, что к чему, тогда решите, куда его менять и нужен ли углекислый газ.
2008-12-1314/12/2008 00:25:55
#705742
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

shurae

Прошло 9 дней с момента установки дополнительных ламп.
За три дня до установки ламп
http://img168.aqa.ru...
Спустя 9 дней после установки
http://img257.aqa.ru...

Совсем недавно дополнительно посадили анубиас нана, эхинодорус нежный, саггитарию, кабомбу.
Кусты роталы валлиха, те что слева прочухались и вроде растут и дают отростки, вместе с тем у самого высокого куста слева побледнела верхушка...
Кусты роталы валлиха, те что справа покупались у другого человека и адаптируются хуже, растут но слабо совсем..
У Амбулии (тоже слева) продолжают бледнеть верхушки, также как и до прибавки света, в то же время появились свежие зеленые отростки...

Подменяю воду по 20л в неделю..
Световой день начал с 9 часов к концу недели довел до 10, пока больше не прибавляю.

Сейчас мастерю бражку, думаю попробовать подать немного CO2

Хотелось бы посмотреть что творится в аквариуме с удобрениями, но в продаже видел только тесты FE и PO4, а как в таком случае мерять остальное?
Есть баночка удобрений Sera Florena, но думаю сейчас лить не стоит - боюсь спровоцировать рост водорослей. Опять же прежде чем лить нужно представлять нужны ли они...

Что можете сейчас посоветовать?

Изменено 23.12.08 автор alexsw

Изменено 23.12.08 автор alexsw
2008-12-2323/12/2008 21:47:21
#711564
Новичок

Аватар пользователя

3
Russian Federation Saint Petersburg
16 года

Я тоже мучался с проблемой роста растений. Росли плохо, только самые стойкие. Экспериментировал с продолжительностью светового дня и с отражателями. От последних добился только огромного ускорения роста водорослей. Недавно прочитал про бражку, сделал. Установил для эксперимента в качестве реактора обычный стакан, чуть меньше гранёного. Запустил. Результат был очень хороший. Растения пошли в рост, водоросли почти исчезли. Те растения которые не выживали раньше, посадил заново. Всё растёт прекрасно. Попробуйте поэкспериментировать с СО2 - стоит это копейки(брага). Ну а если результат устроит, то можно совершенствовать. Свет у меня 0,5Вт/литр.

2008-12-2323/12/2008 22:24:13
#711596
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение alexsw
Прошло 9 дней с момента установки дополнительных ламп.
Это уже хорошо. И сколько теперь Ватт? И какие теперь стоят лампы?

За три дня до установки ламп...
Спустя 9 дней после установки

Ну что ж, прогресс, причём положительный, явно налицо.

Подменяю воду по 20л в неделю..
Думаю, что скоро этого станет маловато.

Сейчас мастерю бражку, думаю попробовать подать немного CO2
Это совершенно логичный шаг после добавления света до уровня выше среднего.
А вот следующим логичным шагом должны стать удобрения.
Это вам уже лучше переходить в соответствующий раздел ("Удобрения").
Но я выскажу своё скромное мнение тут.
Сера-Флорена - далеко не лучший вариант.
Лучше набодяжить самостоятельно (ссылки легко найдёте в вышеупомянутом разделе), либо купить готовые (в том же разделе можно найти упоминание о готовых брендовых и самопальных смесях, которые можно купить).
При неминимальном кормлении азот вам скорее всего не понадобится. Если хотя бы половину корма будет составлять сушняк, то и фосфата скорее всего хватит (лучше конечно и то, и другое тестировать , но можно фосфат "на глаз" оценивать по фосфату).
А если довести подмены хотя бы до 40% в неделю, то можно спокойно вносить и макро-, и микро-, не боясь сурьёзного передоза.
2008-12-2323/12/2008 23:26:53
#711631
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

16
Russian Federation Moscow
3 года

Как я и писал выше свет теперь около 0,8вт/л
Лампы теперь такие - T5 High lite nature 28w, T5 High lite day 28w -стандартные, к ним я добавил две SYLVANIA GRO-LUX 24Вт
Пока что поставлю CO2, потом уже буду думать что с удобрениями делать..

2008-12-2324/12/2008 00:03:56
#711650
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Russian Federation Bryansk
5 года

сообщение Чейз
Возможно растения не адаптировались или изначально выращены с СО2 или там еще как. Что касается Валлиснерии, то она раньше росла как сорняк, а сейчас фиговничает и загибается по не понятным причинам и не только у Вас.


IMHO раньше внешних канистровиков не ставили и воду по банкам по 5-10 объемов в час не гоняли... и с 200 литровых банок раз в месяц пакетами её на помойку выкидывали. Не исключено, что в каких нибудь анаэробных закоулках фильтра бактеры под замес перерабатывают нужные микроэлементы. А может причина в обычном железе?
2009-01-0404/01/2009 02:06:13
#716416
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

сообщение ket79
Не исключено, что в каких нибудь анаэробных закоулках фильтра бактеры под замес перерабатывают нужные микроэлементы. А может причина в обычном железе?

И во что же они их перерабатывают?
Железа в водопроводе обычно выше крыши.
2009-01-0404/01/2009 03:44:17
#716437
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Russian Federation Bryansk
5 года

[q]сообщение 127
И во что же они их перерабатывают?
[/quote]

как минимум в свою биомассу.


сообщение 127
Железа в водопроводе обычно выше крыши.


а что для травы может быть хуже повышенного содержания некоторых солей железа?


ps. кстати из нашего крана меньше 0.1 mg/l идёт... а из Вашего?

Изменено 4.1.09 автор ket79
2009-01-0404/01/2009 11:34:49
#716488
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

ket79

Читаем книжки по микробиологии и ботанике.
2009-01-0505/01/2009 11:14:16
#716962
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

56
Russian Federation Bryansk
5 года

сообщение 127

ket79

Читаем книжки по микробиологии и ботанике.


127, могу Вас послать туда же. Если Вы забыли, что процессы протекающие в воде и в почве различны.
2009-01-0505/01/2009 12:00:41
#716982
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6406 413
Москва
8 года

ket79

Я то там уже был. При чём здесь почва? Ну если уж упомянули, так в чём принципиальная разница? Круговорот веществ один для всех.
2009-01-0505/01/2009 21:17:51
#717324



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top