|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не от (страница 4) |
|
Решил в цифрах показать, как влияет отключение даже небольшого внутреннего фильтра с маленькой губкой для грубой фильтрации на общую нитрифицирующую активность в аквариуме. Для этого провёл небольшой тест. Суть его состояла в следующем: отдельно определил нитрифицирующую активность бактерий, находящихся в небольшом внутреннем фильтре и сравнил её с активностью бактерий, находящихся в аквариуме вне фильтра.  Фильтр с диаметром пор 0,2 микрона Затем растворил в ней 80мг хлористого аммония и разлил воду по пол-литра в колбы. В первую колбу внес небольшой кусок поролона, отрезанный от губки внутреннего фильтра. Фильтр не промывался неделю. Во вторую колбу добавил 20 куб.см песка, взятого из аквариума с поверхности грунта. Грунт не сифонился в течение шести месяцев. В третью колбу добавил налет, счищенный с поверхности стекла. В четвёртую колбу внес кусок листа эхинодоруса. В пятую колбу налил из аквариума пол-литра не фильтрованной воды (с бактериями) и добавил 16 мг хлористого аммония. Шестая колба с фильтрованной водой (без бактерий) служила контролем. Колбы поместил на качалку и культивировал как описано в начале данной темы Тестирование препаратов для запуска аквариума (НИТРИФИКАЦИЯ).  Тестируемые образцы.  Колбы с тестируемыми образцами Результаты теста приведены в таблице.  Теперь, исходя из данных таблицы, посчитаем (по убыли аммония) общую нитрифицирующую активность фильтра и всего аквариума. Фильтр. Объём поролона в фильтре 153 куб. см. Объём куска поролона отрезанного от фильтра и помещенного в колбу равен 16 куб.см. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в фильтре будет 153 куб. см : 16 куб. см х 3,5 мг = 34 мг аммония в день. Грунт. Так как нитрификация в грунте происходит в основном в его верхнем слое (поэтому я буду расчитывать на толщину в один см), то общий объём нитрифицирующего грунта в аквариуме составил 77 см (длина аквариума) х 33 см (ширина аквариума) х 1 см (толщина грунта) = 2541 куб.см. Объём внесенного в колбу грунта был 20 куб.см. Значит, нитрифицирующая активность грунта в аквариуме будет 2541 куб. см : 20 куб. см х 0,1 мг = 13 мг аммония в день. Стенки аквариума. Общая водная поверхность стекла в аквариуме равна (77 см х 28 см)х2 + (33 см х28 см)х2 = 6160 кв.см. Поверхность стекла, с которого был счищен налет, равна 3 см х 28 см = 84 кв.см. Значит, нитрифицирующая активность на поверхности стекла в аквариуме будет 6160 кв.см : 84 кв.см х 0,05 = 4 мг аммония в день. Листья растений. В тестируемом аквариуме растений (эхинодорус и криптокорины) не много. Приблизительное количество листьев растений 50 и средняя поверхность одного листа с обеих сторон 30 кв.см. Общая поверхность растений 50х30 кв.см. =1500 кв.см. Площадь (с обеих сторон) кусочка листа эхинодоруса в колбе была 24 кв.см. Значит нитрифицирующая активность на поверхности листьев в аквариуме будет 1500 кв.см : 24 кв.см х 0,1 мг = 6 мг аммония в день. Аквариумная вода. Объём воды в аквариуме приблизительно 70 литров. Количество тестируемой воды в колбе 0,5 литра. Значит общая нитрифицирующая активность бактерий в аквариумной воде будет 70 л : 0,5 л х 0,05 мг = 7 мг аммония в день. И так, суммируем всё содержимое в аквариуме и получаем общую нитрифицирующую активность аквариума. Она равна 30 мг аммония в день. Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума. Теперь не трудно представить, что произойдёт если отключить фильтр. Очистительная (окислительная) активность в аквариуме уменьшится вдвое. Если же фильтр отключать периодически, например на ночь, то это приведёт к частому нарушению биобаланса в аквариуме, в следствие чего, обитатели аквариума будут всё время находится в стрессовом состоянии. Поэтому, если в аквариуме есть фильтр, то он должен работать постоянно. |
|
|
06/12/2009 22:03:18
#989250 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Vlad74_ru Спор этот бесполезен. Сначала прочитайте элементарный учебник по микробиологии, а потом советуйте мне как ставить эксперименты. |
|
|
08/12/2009 16:20:29
#990802 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Ну если уж доводить до маразма, то советую посмотреть на воду, пропущенную через "стерилизатор" под хорошим зондовым микроскопом |
|
|
08/12/2009 16:24:12
#990806 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Геныч Согласен... Ни за что, чтобы такую же чушь потом тоже намерять  ))... Удачи в измерениях... и не забывайте выкладывать их... буду читать с удовольствием.  сообщение Лягушонка  Но ведь умудрились же назвать воду пропущенную через фильтр "стерильной" и лишенной бактериев. И еще раз... там и так погрешностей много, для столь малых разниц, плюс погрешность тестов, а так как все это еще и перемножилось, то погрешность стала велика. Ну это ведь не биологу обьяснять. П.С. А теперь осталось малое, связать все это с реальной обставновкой, притом не забывая о разных аквариумах и по нагрузке и т.д., мерялось то все в пробирках а не реальных условиях, ну уж простите 127 очень хотелось что-б оценилось качество чистоты постановки... Но не забываем мерять . Удачи в подсчетах бактериев Изменено 8.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
08/12/2009 16:25:50
#990807 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Не удержался, тема отличная, обсуждение бестолковое, вернее его нет, есть что-то другое... Во-вторых, этот эксперимент в основном предназначен для людей, кто начинает заниматься аквариумистикой... Геныч Здесь, уважаемый Геныч, Вы скромничаете. Я так не считаю. Оценка распределения всяких нитрозомусов часто бывает актуальной скорее не для новичка, а для продвинутого юзера (  ), который не побоится, при случае, и фильтр отключить и промыть его весь, или "поднять" всю травку и пересадить заново без последний для биобаланса. Это сугубо моё мнение.
Думаю, народ не будет возражать похерить эту тему? Она, думаю, неактуальна для жизни банки и манипуляций с ней. Тем более, в предыдущем Вашем топике есть интересные цифры жизни азотфиксаторов в пробирке. Эти цифры полностью перекрывают этот вопрос. Расхождения в цифрах по поводу выделения аммиака Геныча и Vlad74_ru. А их нет Маленькие рыбки выделяют непропорционально больше, чем большие. С точки зрения физики - разное отношение обьема к поверхности Химики другое обоснование найдут, биологи третье...
Простите меня, вмешаюсь. Нет нужды проверять РАССЧЕТЫ и ЦИФРЫ экспериментатора. Идеи проверять, чистоту постановки - да. Надеюсь, Вы согласны?
Жаль... Иметь в руках источник гамма с нормальным дозиметром и не попробовать повлиять на генотип живородки... В советские времена очень многие изумительные линии гуппи, барбусов, данио были сделаны таким способом. Сегодня эта возможность сильно ограничена. Это информация к размышлению, не более С травой, насколько знаю, так не работали... |
|
|
08/12/2009 16:47:13
#990826 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Я могу ошибаться, т.к. биология и химия не были моими любимыми предметами в 6-7 классах, но удаление вегетативных организмов и является стерилизацией, ну или частичной стерилизацией, когда операция направлена на нечто определенное. Спорить с "127" вы можете до посинения, я так понимаю там лишь мордобой мог бы разрешить ваши научные споры и доказать вам, кто на самом деле прав =) Но вот спорить с "Геныч" на узкоспециальные темы я бы не стал, ну или для начала запастись научной литературой и "получить регистрацию" на википедии =) Геныч спасибо за очередную замечательную тему!!! |
|
|
08/12/2009 16:52:09
#990834 Нравится Геныч
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Tetera Главное новичку поменьше забивать голову всякими "чистыми" измерениями, раньше как-то даже и без этого обходились... и ничего. Не считаю себя особо продвинутым )... но уж эти данные мне точно не к чему!!! Даже если-б они были и правильными и точными (а для этогу нужно хотябы делать в услових схожих с аквариумными)... но! у каждого аквариума свой баланс... и свое распредление и их количество даже этих несчастных бактериев. сообщение Миссия-АКВА А зачем мне влазить в эти дебри? Я занимаюсь аквариумистикой (а не подсчетом бактериев), а чтоб создать сбалансированный аквариум этого не нужно, а так-же практически! лично оценить важность и нужность фильтров и его влияние. Изменено 8.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
08/12/2009 17:02:26
#990850 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Tetera наверное, в советские времена это было интересно и за это платили) кто же одобрит подобные изыскания в рабочее время....не в лабу же рыб тащить...да и ...все равно жалко)) и с дозиметром...кхе..поскольку суть получаемой мною дозы мала, то вот как раз дозиметр поискать придется
|
|
|
08/12/2009 17:12:53
#990865 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Нее мордобой это совсем не научно. |
|
|
08/12/2009 20:06:39
#991051 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Для статейки... |
|
|
08/12/2009 20:25:51
#991078 |
|
Посетитель
|
|
Vlad74_ru не пишите того, о чем не имеете ни малейшего представления. По результатам измерений невозможно судить о погрешности измерения. Вам даже по всей видимости невдомек, что такое приборная погрешность. про воду Вам уже писали...чего уж тут повторяться Извините, Вы переливаете из пустого в порожнее, лишь бы что-нибудь написать. |
|
|
08/12/2009 21:51:43
#991165 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Лягушонка Можно... вполно можно оценить точность измерений (естественно не точно). По какому именно признаку описал выше. Вообще-то погрешность обычно указывают или как? Проследите из каких цыфр строились все расчеты (типа 0,05 мг.), потом прикинте на сколько они могут быть ошибочны... и на сколько это повлияет в конечном результате. Позвольте узнать что именно вас так задевает? Если можно в личку. Вы знаете, по результатом измерений, можно сделать вывод, что если убрать губку с фильтра то всей нитрификации будет кранты , не знаю как вас а меня этот факт улыбнул практика весчь хорошая, хоть кто-то чем-то мозги не забьет Изменено 8.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
08/12/2009 22:04:44
#991183 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Снова здорово. Уже даже не смешно. Ну да ладно. сообщение Vlad74_ru И если уж цитируете, то надо автора указывать, как и место откуда взято. Даже это объяснять приходится.  
|
|
|
08/12/2009 22:10:15
#991195 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 да нет проблем. источник: http://www.vitawater... автор Кандидат биологических наук В. Ковалев. а причем, так описывается проблема с тем что бактерии могут быть не внесенены в аквариум, а здесь как-то наоборот )... попробуй еще не внести. П.С. фух... устал я уже что-то, вообщем народ, так как против только я, то думайте что хотите и считайте что хотите и как хотите, вообщем да здравствует долгожданный подсчет бактериев... всем удачи. Изменено 8.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
08/12/2009 22:14:47
#991204 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Vlad74_ru "Ну да, такие простые варианты как перенаселение или перекорм не рассматриваются" Поясню уж, но выж всё равно не примите. Речь то идёт не о свежем аквариуме. Что с перекормом, что с перенаселением соответствующая фильтрация справляется легко. Уж поверьте как содержателю крупных цихлид, харацинид, скатов и гигиенических выростников, которые с точки зрения декоративных аквариумов перенаселены по определению. Про рекомендацию внесения культуры, тоже понятно: это ускоряет процесс - раз, сайт коммерческий - два. |
|
|
08/12/2009 22:36:04
#991224 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 Почему нет, очень даже прийму, правда если все почитать то речь идет об обычном аквариуме, а не выростнике. само заявление что бактерии могут не попасть в аквариум интересен ))) с раз (частично, так сказать в определенных случаях) и два согласен, особенно с два. Изменено 8.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
08/12/2009 22:48:34
#991243 |
|
Посетитель
|
|
|
Заранее приношу свои извинения за ОФФ перед всеми и перед модераторами в частности. Но я просто не думаю, что это вопрос каких-то личных неприязней (тем более, что их и нет), потому оставим лички в покое. Vlad74_ru Ну что меня задевает, да ничего. Это первый курс любого технического, например, института. Да даже в публикациях не всегда указывают погрешность, если целью работы является не точность получаемой цифры, а всего лишь оценка или показание тенденции. Вот, например, есть у меня на работе pH-метр хороший...очень хороший, Метлер Толедо. И показывает он точность измерений с погрешностью в третьей цифре после запятой. Но если разница показаний равна 0,5 , то это не может служить оценкой точности измерений. Т.к. единственная погрешность, которая существует при измерении в неизменных условиях в данном примере это только приборная погрешность. В погрешностях вообще не все так просто. Потому и прошу не писать того, в чем вообще мало кто разбирается. |
|
|
08/12/2009 22:55:29
#991252 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vlad74_ru Ну так и в обычном аквариуме при достаточном количестве субстрата (как вы горите домикоф), опустим какого и где количество нитрификаторов поселится исходя из количества поступаемого аммиака. Перенаселение и перекорм будут вести лишь к ускоренному накоплению нитрата, органики и минерализации. Нет в статье противоречий.
Там сказано значительно мягче, что надо внести колонию. Перефразировать не надо. |
|
|
08/12/2009 23:18:01
#991288 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 Действительно не будем перефразировать: "2. В аквариум не внесена культура нитрифицирующих бактерий. Необходимо ее внести." Изменено 8.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
08/12/2009 23:29:28
#991302 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Утомили вы нас. |
|
|
08/12/2009 23:44:23
#991316 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vlad74_ru Ну ведь такого заявления не было. И если рыба уже сидит, а недоокисленный азот шкалит - внесение культуры поможет. Ну а вообще это уже совсем другая тема. |
|
|
08/12/2009 23:48:31
#991318 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Vlad74_ru Вы говорите глупости! |
|
|
09/12/2009 00:52:48
#991371 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Conduktor Я ж- не спрашиваю, каким образом автор сохранил среду аквариума в пробирках ???... на столько на сколько он хотел сохранить среду в воде "без бактериев". Далее мне если честно не важно на сколько грамотно сделан сам опыт, но результаты и выводы далеки от реальности... всего-то. Эхх... еще раз, цитирую: "Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума. Теперь не трудно представить, что произойдёт если отключить фильтр. Очистительная (окислительная) активность в аквариуме уменьшится вдвое. Если же фильтр отключать периодически, например на ночь, то это приведёт к частому нарушению биобаланса в аквариуме, в следствие чего, обитатели аквариума будут всё время находится в стрессовом состоянии." Ну вот... повторим еще раз, больше не буду... , так сказать последняя попытка. 1. Если в аквариуме у автора убрать губку с фильтра, то судя по опытам нитрификация лешится половины... то есть будет конкретный збой, а не проще проверить так, взять и снять эту губку с фильтра, а потом уж мерять на сколько поднимется аммиак (по выводам должен подняться на много). 1.а. Если выключить и убрать фильтр, то вы уберете не только губку, а так-же нарушите и водобмен плюс все что с этим связано, и опять мерить. 2. Сначала губку промыть а потом каждую ночь выключать фильтр, и мерять что-ж будет меняться. И посмотреть на сколько-же будет меняться хотяб аммиак. 3. Про то как справится губка с фильтра без старой воды и грунта и травы... и это померять можно, но уже сложней. Скажу сразу... все что писал выше как-то уже и сам мерял...., а вот это и будет ответ, на все вопросы в топике, только вот выводы будут другие. П.С. Но если фильтр в аквариуме стоит, то его лучше все-же не выключать (на всяк случай, как и писал выше, ну не люблю я даже маленьких нарушений, уж лучше вообще его не ставить). Но вот губку можно мыть или менять на новую хоть каждый день. Раз все микробиологи... то сначала это проверте на практике. А не в пробирках (в аквариуме автора из-за этого никакие критические изменения не произойдут, он-же для тестов брал из своего акварима). А на практике будет все еще хуже, пишу еще раз, в каждом аквариуме свое биологическое равновесие, а в некоторых его вообще нет, даже с фильтром. И результаты будут зависеть от этого факта. Другой вопрос, что Вы в микробиологии не силны, не стесняйтесь - спрашивайте, тут есть более компетентные в микробиологии люди И это для того чтоб сделать тако-же вывод как в цитате... нет уж извените. И заняться благородным делом подсчетом бактериев )))))... что-то не хочется
Вам лучше не знать как я пересаживаю некоторых своих рыб, а вот слабенькие покупные не в счет. Да и как запускаю аквариум тоже ))) Изменено 9.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
09/12/2009 12:48:11
#991693 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Долго терпел, ну прямо вот невмоготу уже |
|
|
09/12/2009 14:15:19
#991777 Нравится Alex Sokolow
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Начало темы было изЮмительно, и в общем-то , понятно и предсказуемо. |
|
|
09/12/2009 15:14:00
#991814 Нравится Миссия-АКВА
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Alex Sokolow Нет проблем, простите никаких фото не делал, поэтому в верю не верю играть не будем. Аквариум 60л. не "чистыми" население кардиналы -10штук, гуппи около десятка. Грунт обычный окатанный кварц 3-4мм, сантиметров так 4. Растений... ну скажем так по моим меркам среднее. Фильтр акважэлевкий ФЗН1, в нем губка, так-же губка от фан2 на заборнике воды. То есть много гораздо большее соотношение поверхности губки чем у автора (примерно раза в три). Изначальный замер: аммоний-аммиак практически ноль. С утра убрал, и все губки из фильтра, но течение оставил то-же... Первый замер в тот-же день вечером... результаты на аммониайаммиак... тот-же ноль... хм.. неинтересно. (Могу предположить, что небольшое повышение его все-же было... но...) Вариант два. С утра выключил фильтр и вообще его убрал. Вечером появилась небольшая муть... и чуть-чуть проявился аммоийаммиак примерно 0,05. На следующее утро... его стало еще меньше... и практически ушла муть. Под вечер аммиакааммония вообще не было. НО, это если честно это ни о чем не говорит вообще (кроме того что это все относилось только к данному аквариуму), так как повторю в разных аквариумах будет по разному. было еще много чего интересного, но без циферок, поэтому здесь это не важно, как я понял ). ИМХО цель аквариумиста "чувствовать" аквариум, тогда и проблем не будет, а если будет то он сам скорее всего будет знать где напортачил П.С. Забыл добавть что режим кормления был прежний и не менялся... ну так, вдруг важно. Изменено 9.12.09 автор Vlad74_ru |
|
|
09/12/2009 15:37:42
#991844 Нравится Alex Sokolow
|
Загружаю
форму....
