Форум Аквариумистов
» Beautiful Reef. Сделано аквариумистами для аквариумистов. » Нужно ли указывать PPFD в интерфейсе для разных расстояний от светильника?
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
Нужно ли указывать PPFD в интерфейсе для разных расстояний от светильника? |
|
В результате обсуждения в соседней теме родился этот пост: |
|
|
05/09/2023 11:46:49
#3102259 Нравится Kali Man Там
|
|
Нужно Не нужно |
|
Свой на Aqa.ru
 |
|
|
Думаю что не обязательно указывать точную цифру, можно и диапазоном ограничиться. |
|
|
05/09/2023 12:51:47
#3102290 Нравится Kali Man Там
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
uZotПод любой. Важная особенность наших светильников (технология патентована) - это то, что освещённость под серединой светильника и на торцах одинакова. |
|
|
05/09/2023 12:54:26
#3102293 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK DNK ваша организация какими-то нормативными документами руководствуется вообще? В частности ГОСТ 34819-2021 вам знаком? можно взглянуть на Приложение Г для ОП местного освещения. "Размеры освещаемой поверхности, значение освещенности на ней и расстояние светового центра светильника до рабочей поверхности должны быть указаны в технических условиях и в эксплуатационной документации на светильники конкретных типов или групп." P.S. по поводу рассуждений о PPFD, это важная характеристика при использовании источников излучения невидимого глазом. Но представляется что вы обязаны указать все характеристики по нормам и дополнить их теми какие считаете необходимыми для вашего изделия. |
|
|
05/09/2023 13:58:05
#3102311 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Нет. Для аква светильников нет разработанных нормативов. Называете любой светильник аквариумным и сразу ничего не обязаны. |
|
|
05/09/2023 14:17:12
#3102315 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 ГОСТ Р 50447-92 Светильники для освещения аквариумов. Общие технические условия Ссылки в нём на ГОСТ 17677-82. Старьё конечно, нужно в ТР ТС покопать) |
|
|
05/09/2023 14:25:43
#3102317 Нравится uZot
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev В нем совершенно ничего аквариумного нет. Даже класс защиты от поражения током не нормируется. Светильник должен соответствовать общим требованиям эксплуатации в жилых помещениях, все ссылки на другие ГОСТы про это, и всё. Больше ничего не нужно. Это просто бюрократическая хрень для получения сертификата на продажу. Норматив по минимуму документации в каком-то общем ГОСТе есть. Но по нему достаточно макс потребляемую мощность указать. И на выбор производителя, просто указать, по какому классу защиты изготовлен. |
|
|
05/09/2023 15:09:39
#3102339 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev 1. Покажите в этом ГОСТе слово "аквариумный". Если это вам удастся - переходим к вопросу 2. 2. Покажите мне в этом ГОСТе методику измерения PPFD внутри аквариума, наполненного декорациями и фотосинтетиками. Если у вас нет такой информации, то я был бы рад, если бы в будущем вы пробовали сначала "примерить" ваше предложение к существующим аквариумным реалиям, чтобы мне не приходилось тратить своё время на разжёвывание элементарных вещей. Кому-то покажется, что я выступил сейчас, как "Капитан Очевидность", а я полагаю так - человек старался, писал пост, готовил для него данные, не поленился даже процитировать документ. Не ответить ему было бы невежливо. Дамир184Спасибо. Вы совершенно правы. Кстати, у нас сертифицированы не только светильники, но и все компоненты, из которых они состоят. |
|
|
05/09/2023 15:19:02
#3102344 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK А зачем слово "аквариумный" должно там быть? - там нет и "туалетный", "настенный" и м.др. Аквариумный светильник тоже ОП! Единственно за что можно зацепиться так это что в вашем изделии есть цветные диоды, но в эту сторону нужно покопаться какой процент допускается. 👇🏻👇🏻 1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на осветительные приборы с электрическими источниками света (светильники и/или прожекторы) внутреннего и наружного освещения, питаемые напряжением до 1000 В. Стандарт устанавливает классификацию, светотехнические требования и методы испытаний осветительных приборов. Стандарт не распространяется на осветительные приборы: - для транспортных средств (автомобильных, железнодорожных, авиационных, морских); - устанавливаемые на строительных и дорожных машинах; - для рудников и шахт; - с индивидуальными источниками питания; - специальные медицинские, театральные, для фото-, кино- и телесъемок; - декоративные для внутреннего освещения общественных и жилых помещений; - декоративные со светодиодами не белого цвета; - цветодинамические и для иллюминации. Светотехнические требования к светильникам аварийного освещения — по ГОСТ IEC 60598-2-22. |
|
|
05/09/2023 15:32:02
#3102353 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasilievДаже если так - переходим к пукту 2. И? |
|
|
05/09/2023 15:33:17
#3102354 |
|
На премодерации
|
|
|
Критикуй, не критикуй, все равно получишь... свет на стены, сколько PPFD секрет. |
|
|
05/09/2023 15:34:27
#3102355 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Вообще-то ГОСТ Р 50447-92 именно так и называется «Светильники для освещения аквариумов». Есть это слово, вот прям в названии ГОСТа. И если совсем строго подходить, то в тех требованиях есть персональные для этого аквариумного ГОСТа. Они такие: Для стационарных светильников не допускается применение монтажных концов. Не допускается применение проходных выключателей на гибком кабеле или шнуре. И вот не знал, сейчас посмотрел, получается приврал выше, но там оказывается всё ж прописано требование по классу защиты от поражения током, первый или второй. Ну и как бы всё. Остальное общее для всех ГОСТов бла, бла, бла. |
|
|
05/09/2023 15:45:42
#3102357 Нравится Kali Man Там, DNK
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Если методики нет, а покупатель хочет видеть эту характеристику, так создайте эту методику, с вашим то опытом... А те что положены нормами их нужно указать. Зачем сопротивляться? Все указывают а вам не грех! Например, так👇🏻 Lumen ≈ 140 lm/Watt (applies to the white LEDs) |
|
|
05/09/2023 15:52:14
#3102360 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Обратите внимание «не распространяется на СД не белого света». Но и не нормирует и не запрещает. Просто ещё шире развязывает руки производителю. Он прописывает своё ТУ и норм. |
|
|
05/09/2023 15:53:34
#3102361 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Я это упомянул Нужно ли указывать PPFD в интерфейсе для разных расстояний от светильника? В то же время данный ОП нельзя считать декоративным, у него есть определённый функционал Изменено 5.9.23 автор volodyvasiliev |
|
|
05/09/2023 15:55:00
#3102362 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Чем мы и занимаемся в этом топике  А те что положены нормами их нужно указать. Необходимые - выполнены. Те, что нужно указать - указаны. ≈ 140 lm/Watt (applies to the white LEDs)Проблемка в том, что в большинстве наших светильников нет белых светодиодов  Ещё раз. Указывать люмены для аквариумного светильника - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО. Мы не будем делать неправильно, как бы сильно и кому бы этого ни хотелось. moxovik Так вам виднее?  |
|
|
05/09/2023 17:21:49
#3102382 Нравится Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Значит берёте люксметр, выкручиваете всё на светильнике на мах и измеряете, так же нужно сделать для каждого пресета. И ещё там указывайте что хотите что б кораллы не убить. как вы это любите Ещё это прикупите, бюджета должно хватить, с прибыли от шторок: Спектрофотометр ”ТКА-Спектр”(ФАР) Изменено 5.9.23 автор volodyvasiliev |
|
|
05/09/2023 18:23:32
#3102399 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Ссылки на ГОСТ восхитительны. Жаль, уместны лишь при спорах юридических лиц. Сертификат получен - можно торговать. А уж купите Вы, не купите - исключительно определяется Вашим выбором. |
|
|
05/09/2023 19:11:29
#3102411 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Не надо люксметр. У него стоят спектральные фильтры, адаптированные под наше зрение. Это исказит объективные замеры. В физике всё уже давно придумано. Есть объективная величина излучения света. Измеряется в Ваттах. Ватт, это не световая, а энергетическая единица, КПД так и считают, когда без привязки к нашему зрению, сколько Ватт потребил источник, и сколько излучил в виде света. А сколько при этом в люменах получится, или в PPF зависит от излучаемого спектра света. И тут есть один интересный для нас момент. Если в при пересчете Ваттов в люмены, какой получится коэф пересчета для искусственных спектров, сильно обличающихся от белого света трудно предсказать, то для пересчета Ваттов в PPF коэф в зависимости от спектра изменяется незначительно. Мощность излучения светильника в Ваттах это вполне объективная величина, мало зависимая от спектра света. И относительно неплохо коррелируемая с PPF на участке от 400 до 700 нанометров. |
|
|
05/09/2023 19:33:59
#3102418 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Дамир184, вы эту информацию зачем мне пишете? Я уже в прошлой теме определил себя в "не продвинутые". Производители на другой стороне баррикад. Не им решать что нам покупателям нужно а что нет. А не дифференцировать меня на продвинутого или нет. Пусть укажет силу светового потока в видимом спектре, то бишь в лк/лм - а там посмотрим куда кривая выведет |
|
|
05/09/2023 19:43:23
#3102425 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Извините, но это невозможно физически. В наших светильниках суммарная паспортная мощность светодиодов значительно превышает ту, которую мы разрешаем использвать. Мне казалось, что об этом знают все - я об этом прожужжал просто все уши. Если вы просто забыли, но сейчас вспомнили, то ок. Если для вас это новость, дайте знать, поясню, почему здесь снова срабатывает принцип "только так - правильно", которого мы придерживаемся неукоснительно. и измеряете, так же нужно сделать для каждого пресета. Еще раз. Даю вам шанс угадать количество возможных пресетов BEAMS MAX. Ошибётесь на 9 порядков (если что - это миллард раз!), я с удовольствием скажу, что вы просто красавец! Спектрофотометр ”ТКА-Спектр”(ФАР)Спасибо, у нас уже 5 лет как есть хороший спектрофотометр. Значительно лучше этого. volodyvasilievИзвините, в нашу задачу входит в том числе образование аквариумистов. Чтобы он не был дремучими. Потому что пока аквариумист дремуч - его легко обмануть, чем и пользуются все остальные участники этого рынка. Мы положим конец этому безобразию. |
|
|
05/09/2023 20:03:22
#3102432 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Спасибо я знаю. Нужно уточнить терминологию: пресет - предустановка! Те которые рекомендует производитель. Если уткнутся в сети, то вас просили годами создать хоть один пресет - не думаю что сейчас есть хоть несколько десятков. Так что бы нажал кнопку типа "freshwater aquarium with plants" и включился набор мощности ваших 7-ми каналов! Для них только нужны обширные характеристики. остольное на страх и риск пользователя. Не думаю что вы не понимаете о чём была речь. Вот это меня и смущает. Поэтому с такими как вы нужно создавать нормативы. |
|
|
05/09/2023 20:18:22
#3102438 |
|
Завсегдатай
|
|
volodyvasiliev Улыбнуло. Дважды. Не, трижды. Ведь именно покупатель решил, что диагонали мониторов нужно указывать в дюймах (это в стране с метрической системой, ага), размеры одежды обозначать нелепыми боковицами S, M, L... И много чего ещё. Да простит ТС мой оффтоп. |
|
|
05/09/2023 21:04:08
#3102463 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Замечательно. С этого и надо было начинать. Мне казалось, что я уже настолько надоел всем с этим простым знанием, что не осталось ни одного русскоязычного аквариумиста, который бы хотя бы раз 10 это не читал в моём исполнении. Однако, вижу, что как минимум один остался. Поэтому вынужден написать крупно, извините. ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ СПЕКТРЫ И ЦИКЛЫ - РЕКОМЕНДОВАННЫЕ! Если уткнутся в сети, то вас просили годами создать хоть один пресет Именно поэтому мы их долго и не создавали. Но когда решили сделать автоматическую настройку - то просто деваться некуда - надо же в конце неё давать пользователю хоть какой-то выбор уже из готового - не думаю что сейчас есть хоть несколько десятков. Пока нет. Но уже скоро просто ВСЕ будут достоянием ВСЕХ. Для них только нужны обширные характеристики. Об этом я писал в соседней теме, вы вроде бы её тоже читаете? Будут не просто обширные характеристики, а совершенно полные. Подробнее . Волька ибн АнКристально. Почему-то принято считать, что покупатель "лучше знает, что ему нужно". Но правда в том, что покупатель в 99% случаев - совершенно не разбирается в покупаемом товаре. Это - нормально, только так и может быть, и никак иначе, я совершенно ничего не имею против. Но - оставлять на выбор покупателей какие-то важные решения - значит делать выбор на основе мнения дилетантов. Именно поэтому я очень внимательно рассматриваю ЛЮБЫЕ предложения по улучшению наших продуктов, но внедряю далеко не все из них. |
|
|
06/09/2023 06:59:56
#3102541 Нравится C_Spawn
|
|
|
|
Посетитель
|
|
volodyvasiliev Так светильник сейчас так и работает, при первом включении (или потом в любой другой момент) проходите опросник, где указываете габариты аквариума, и другие вещи в конце выбираете один из понравившихся спектров, указываете когда хотите рассвет. Все. |
|
|
06/09/2023 17:19:22
#3102785 |
Загружаю
форму....
