О РАСТВОРЕНИИ И ИСПАРЕНИИ СО2 (Вода) [стр. 2]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Вода » О Растворении и испарении СО2

Создать тему

Ответить

sergshk Новичок 5 18 года	Ответить О Растворении и испарении СО2 (страница 2)
	Аквариум как предмет интерьера у меня уже довольно давно (лет 7), но в последнее время появилось желание сделать его радующим глаз. Первым делом был заменен штатный свет на 4 * 55 Вт компакта, добавлено "пузыряние" СО2. Закуплены на Птичке быстро растущие светолюбивые растения ( в т.ч. Лиловая Альтернатера, Перистолистник, Ротала крупнотычинковая). Протестирована вода. Результат: Ph 7,8 Kh 4 Нитрит 0 Нитрат 10 ppm Аммиак 0 Фосфат 0 Железо 0,1 мг/л температура 26-27 Реактор с СО2 забулькал, отрегулировал подачу примерно 1 пузырь/сек (если ставить меньше - как мертвому припарки), Ph пополз вниз. Дополз до отметки 7,1 и дальше опускаться не хочет нивкакую. А по таблицам при моем Kh=4 надо бы минимум 6,9. Ну да ладно - некоторые растения даже запузыряли. НО, при выключении СО2 на ночь (вырубается по таймеру вместе со светом) Рh взлетает до 7,8 часа за 2, что говорит резком "выветривании" углекислоты из банки. Продувки воздухом - НЕТ. Пока горит свет верхняя крышка открыта иначе температура в банке разгоняется до 29, а это уже перебор. Свет потух - крышки закрыли. Фильтр внешний (см. подпись). О его параметрах http://aqua-art.spb.... Флейта в верхнем слое под водой. Струя направлена на заднюю стенку, но перемешивание воды достаточно интенсивное - это видно на глаз. Что делать? И еще вопрос: У Лиловой Альтернатеры после посадки черенком поперли длинные корни из КАЖДОГО междоузлия. За полторы недели они (корни) отросли см на 8! На Перистолистнике то-же появились водные корешки, но ситуация не такая плачевная. Из удобрений пока только лью делеза, замешенное на Трилоне Б. Заранее спасибо за терпение и ламерские вопросы.
	2007-01-3030/01/2007 11:04:50 #407059

Володя Череп Посетитель 119 12 года	Ответить
	Спасибо, Daxel, за объяснение. Получается, что за счет нагревания газа под крышкой образуется конвективный поток газа за пределы крышки, так как температура газа за пределами крышки меньше. Насколько я помню из курса мат. физики, конвективные потоки, как правило, значительно больше диффузионных, и поэтому при наличии конвекции диффузией можно пренебречь.
	2007-03-0102/03/2007 01:21:26 #426442

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	Ну, хоть кто-то что-то понял. Вы, Володя, выше писали о растворимости газа в воде. Сообщение от 31.1.07 в 09 Концентрация CO2 в воде, равновесная с атмосферой, равна 0,5 мг/л. Что Вы подразумевали под этой фразой? (Вопрос - риторический. Не отвечайте. Я объясню сам) То, что в воде растворено (уже) 0,5 мг/л СО2. Концентрация углекислого газа в воздухе и в воде, при н.у., будет разной. Если же СО2 продувать насильно, то его концентрация увеличится не из-за диффузии через поверхность воды, а из-за диффузии через поверхность пузырьков газа в воде. На поверхности воды будет происходить обратная диффузия. Переход ИЗБЫТОЧНОГО количества СО2 (сверх 0,5 мг/л) в воздух. Эта смесь тут же сдуется потоком воздуха, вызванным конвекцией. Растворимость СО2 в воде (диффузная, через поверхность воды) НЕ ЗАВИСИТ от концентрации СО2 в воздухе. Без принудительной продувки она и будет равна 0,5 мг/л. Справочные данные: CO2(мл/100мл воды) / (toC): 171/(0) 88/(20) 53/(40) 36/(60) Количество СО2 в воздухе: По объему = 0,032% По массе = 0,046%. Как видите, концентрация СО2 в воде зависит, КАК И ДЛЯ ДРУГИХ ГАЗОВ, от температуры воды, а не от его содержания в воздухе.
	2007-03-0202/03/2007 15:33:32 #426726

Maverik Постоянный посетитель 898 14 3 года	Ответить
	конвективные потоки, как правило, значительно больше диффузионных, и поэтому при наличии конвекции диффузией можно пренебречь. ага. эвон где собка порылась. теперь понятно. но в этом случае тема с действительно "герметичной" крышкой звучит уже в новом свете. ЗЫ: просто очень уж заманчива идея получить слой СО2 над всей поверхностью воды в банке. Изменено 2-3-2007 автор Maverik
	2007-03-0202/03/2007 17:53:00 #426812

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	Ребяты! Если уж из аквариума ВОДА испаряется, при закрытой крышке, то, неужто вы могли подумать, что над водой образуется "углекислотная подушка"? У воды-то плотность поболе будет, чем у газообразного-то СО2.
	2007-03-0202/03/2007 18:29:40 #426823

Володя Череп Посетитель 119 12 года	Ответить
	сообщение Daxel Как видите, концентрация СО2 в воде зависит, КАК И ДЛЯ ДРУГИХ ГАЗОВ, от температуры воды, а не от его содержания в воздухе. Возьмем, например, растворимость CO2 в 20-градусной воде - 88 мл CO2 на 100 мл воды при нормальных условиях. Это соответствует приблизительно 1730 мг/л. Если я правильно понимаю выражение "при нормальных условиях", такая концентрация образуется в том случае, если вода находится в герметично закрытой емкости и контактирует в ней с чистым CO2 (объемная концентрация равна 100%) под давлением 101 КПа, или с газовой смесью, в которой парциальное давление CO2 равно 101 КПа. В воздухе объемная концентрация CO2 составляет 0,032%, поэтому, согласно закону Генри, растворимость CO2 в 20-градусной воде будет равна 1730 * 0,00032 ~= 0,55 мг/л. Если помещение проветривается плохо, то находящиеся в помещении люди могут "надышать" дополнительное количество углекислого газа, поэтому концентрация CO2 в воздухе такого помещения может быть больше 0,032%. Следовательно, растворимость CO2 в 20-градусной воде, контактирующей с атмосферой плохо проветриваемого помещения будет больше 0,55 мг/л. Получается, что концентрация CO2 в воде зависит еще и от содержания его в воздухе, а не только от температуры воды, что противоречит вышеприведенной цитате. Daxel, подскажите, где же ошибка? Или я неправильно понял ваше утверждение?
	2007-03-0303/03/2007 05:12:06 #427077

shurae Свой на Aqa.ru, Советник 10267 254 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Daxel У воды-то плотность поболе будет, чем у газообразного-то СО2. У газообразной воды? Отнюдь! Отношение плотностей газов равно (при прочих равных - давлении и температуре) отношению их молекулярных масс. Для углекислого газа это 44г/моль, а для водяного пара 18г/моль. Так что пар легче
	2007-03-0303/03/2007 09:04:52 #427089

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2008 Краснодар 1 года	Ответить
	2 Володя Череп: Люди, при дыхании, еще и пары воды выделяют, так что в аквариум воду не подливать? С человека - до 8-ми литров воды в неделю! Только при дыхании и потении. Состав воздуха боле-мене постоянен. Исключение - водяной пар и СО2. Но и их концентрация меняется не скачком, а постепенно. Даже при продувке воды углекислым газом, его концентрация увеличится постепенно, если в аквариуме балон не взорвать, хотя тогда и говорить не о чем будет. А "нормальные условия" - условное обозначение определенных значений давления, температуры и УСРЕДНЕННОГО состава воздуха. Так что, никакого противоречия нет. Это - теория. При увеличении содержания СО2 в воздухе, изменится и его давление. Никакого противоречия нет. Разговор о том, что концентрация СО2 увеличится во всем объеме помещения, а на в пространстве от поверхности воды до крышки аквариума, хотя там концентрация будет НЕМНОГО выше. Разница будет незначительной за счет конвекции. Я подскажу, где ответ искать, а то получится переписывание: http://ru.wikipedia.... http://ru.wikipedia.... http://ru.wikipedia.... Если ссылки не сработают, наберите "атмосфера земли", "углекислый газ", "растворимость". Там есть и перекрестные ссылки. Хороший справочник. 2 shurae: ...из аквариума ВОДА испаряется... В этой фразе - вода жидкая. Плотность 1 кг/л. Про СО2 - в виде газа. Жидким он в акве не будет.
	2007-03-0303/03/2007 19:13:51 #427270

Володя Череп Посетитель 119 12 года	Ответить
	сообщение Daxel Разговор о том, что концентрация СО2 увеличится во всем объеме помещения, а на в пространстве от поверхности воды до крышки аквариума, хотя там концентрация будет НЕМНОГО выше. Разница будет незначительной за счет конвекции. С этим я согласен. Я поначалу не понял вашего утверждения о том, что концентрация CO2 в воде не зависит от его содержания в воздухе. Но теперь все стало на свои места - если говорить об объемной доле, то концентрация (мл CO2/100 мл раствора) действительно не зависит от содержания CO2 в воздухе. А изменение величины концентрации, выраженной в мг/л, объясняется изменением парциального давления CO2. Еще раз спасибо за объяснение и за ссылки.
	2007-03-0404/03/2007 03:02:21 #427526

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top