Дело в следующем. Являюсь обладателем двух аквариумов, один - 72л, второй только готовится - 220л. На работе одна женщина поведала мне о своём желании завести аквариум. А я и задумался. Что мне ей сказать?

Существует мнение, что за большим аквариумом ухаживать легче. Типа там биологическое равновесие и т.д. Кстати, забавная штука - на большой аквариум желателеннеобходим внешний фильтр, который при включении после аварийного простоя обычно умертвляет рыбу. Такой, знаете ли, пустячок. Но я отвлёкся.

Так вот сейчас возни с 220л НАМНОГО больше чем с 72л. Я даже и не представлял что её будет столько.

1. Начнём с того, что одному мне его просто не поднять. Дело естественно но в весе, но в габаритах. Причём, чтобы оттащить его в ванную - нужен еще один крепкий мужик, так как подруга призналась, что очень боялась, что у неё соскользнут руки во время переноски. Нужна очень большая аккуратность во время переноскиустановки - его просто так не положишь - пальцы вытаскиваешь из под него медленно и по одному - я то перетерплю, а вот подруга чуть без ногтей не осталась. Я уж молчу о том, что если мне взбредёт в голову эта безумная затея (отнести банку в ванную), то мне еще придётся и мебель подвигать. Ну, это уже особенность планировки, Бог с ней.

2. По понятным причинам был куплен 20-метровый шланг. Вода сливается через всю квартиру в ванную в течении 1.5 часа. Нефигово. Набирается чуть быстрее.

3. Отстаивание воды на подмены. Надо думать, куда поставить 50-литровый бак. То есть, при покупке больших объемов, помимо самого аквариума необходимо учитывать и его(бака) габариты. Причём 50 кило воды просто вот так запросто не покантуешь. Придётся ставить на шкаф, рядом с банкой. Из того же шланга набираешь раз в неделю воду в него, по истечении семи дней - шлангом покороче - перекачиваешь. Белыйсиний бак на шкафу навряд ли улучшит эстетику интерьера. А ведь он необходим. И это только при плановых стандартных подменах. А если после лечения, да и вообще нужно будет сменить процентов 50-60-70? Это три бака. Аквариум отходит на второй план, на первое место выходят баки! Картина Репина - "Я и баки". Получается уже что-то типа рыбной комнаты. Можно, конечно, сидеть на баках, спать на баках, принимать пищу на баках. Ну-у-у....

4. У аквариума высота 55см. То есть при росте 183см, высаживая растеньице - я РЕАЛЬНО НЕ ВИЖУ, что я там на дне делаю. Обзор сверху закрывают руки и само растение, сбоку же попытаться посмотреть - просто не изогнуться. Я усаживаю кого-нибудь перед банкой и онона уже и комментирует мои действия. Иногда приходится вставать на цыпочки.

5. Я думаю многие знают, что такое промыть 30 кг грунта. Вот и я узнал. Впечатлился. Занятие ровно на день. Причём я брал фирменный, не с улицы.

6. Ну до сифонок грунта и чисток стёкол я еще не дошёл, но уже очевидно, что придётся покупать Эхеймский сифон за 600р - только такой я нашёл достаточно длинный. Со скребком - тоже самое.

Наверное, пока всё. И можно подвести итоги.
Итак, аквариум 72 литра.
1. Легко обхватывается, перемещается и моется одним человеком.

2. Вода отстаивается в 15-литровом ведре, которое стоит скромно в углу. Если нужно больше - есть еще одно.

3. Чистится и сифонится тоже без проблем.

4. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! О каком биоравновесии тут вообще говорят? Растения прут отчаянно - всё в зелени, рыбки плавают и радуются, ph уже меряю раз в две недели и то больше для порядка. Всё растёт и пахнет. Я ничего особенного для этого не делаю! Раз в две-три недели беру скребок и очищаю стекло от зелёных водорослей. О какой сложности содержания маленьких банок здесь постоянно говорят с таким апломбом?

Я, наверное, чего-то не понимаю - просто хочу, чтобы мне рассказали о преимуществах больших объемов - мне они не очевидны. Налицо только одно - простор для фантазии и возможность содержать более крупную рыбу, но какое отношение к этому имеет биоравновесие? Даже наоборот, без труда прослеживается цепочка - большая банка -- крупная рыба -- хана растениям -- внешний фильтр -- постоянные танцы с бубном. Мда...

Скажите мне, что такого я делаю с 72-литровой банкой, чего мне НЕ придётся делать с 220-литровой и жизнь от этого должна стать невыразимо прекрасной?

P.S. В школьные годы был аквариум на 40 литров - возни с ним вообще был мизер. И опять-таки всё росло и плавало. Аммиак, нитриты, нитраты - это было вообще из какой-то другой жизни. А все кто заходил ко мне - бегом бежали в зоомагазин. Потому как было очень красиво и с душой.

Практически аналогично....имеется 200 и 77 литров....
проблем нет ни с одним, ни с другим.....

1. Непонятно для чего таскать аквариум по квартире?......
и как часто Вы собираетесь сие делать? По мне так единожды установив, он так и будет стоять пока мне еще больший объем
не понадобится......Кстати свой я перемещал достаточно лихо в одиночку....в том числе приходилось проносить в узкую балконную
дверь.....банка не такая уж и хрупкая как сие принято считать....
и при определенной сноровке носильщика позволяет хватать себя за разные места.....

2. 20 метров дело хорошее конечно (у меня 10 метров; внутр. диаметр 12 мм).....но важен и диаметр шланга.....понятно, что через шланг от капельницы можно сутки сливать.....да и недостаточно будет напора для нормальной сифонки......

3. Бак для отстаивания на 40 литров имеет достаточно скромные габариты.....(маленький достаточно бачок)....а если больше нужно, то тут как говорится дело выбора......если для Вас важней сопутствующая эстетика, то и говорить не о чем....если Вы серьезно озадачены восстановлением баланса аквариумного...
то временные неудобства не помеха.....
Совершенно непонятно какого Аллаха ради ставить бак на шкаф....
чего он там позабыл? Воду в банку из бачка можно перекачать
при помощи дешевенькой китаяской помпы....шланг на выход...
помпу в воду.....на пару метров легко понимает....и достаточно быстро.....
Ну а насчет вечной жизни на баках...Вы же не думаете что Ваш аквариум вечно будет разбалансирован....
Я кстати воду не отстаиваю.......прямо из крана в банку....
до 30% аналогичной температуры.....без всякой химии....
( у нас вода хорошая весьма ...талая... с ледника)

4. У меня 50 см высота....подставка 70....итого 120.....
нормально все.....самое простое поставить напротив аквариума зеркало.....и смотреть в него....что там получается...
а если два зеркала, то вообще проблем нет........фронтальная и боковая проекции ..
опять же, не каждый день это происходить будет.....
или Вы экстремальный огородник?

5.Мыл грунт по методу Юдакова.....прямо в ванной в проточной воде.....канализация не засорилась....на расходе воды не раззорился....чтобы ванну не покоцать....постелил в нее
кусок ткани ....придавил камнями....нормально...
Опять же не каждый день его мыть........

6.Сифон хорош самопальный....если денег нет....если есть
можно и купить....сам лично пользуюсь 7 долларовым китайским насосом......прелестная техника....выход прямо в канализацию....
а скребок хорош магнитный ...10 долларов (Резун) но
настолько сие удобно, что просто удовольствие...........

в общем....все говорят не о том, что мелкий водоем легче установить.....говорят о том, что в большой банке проще баланс
ПОДДЕРЖИВАТЬ.........параметры физико-химические то есть......
простой пример......у меня колебания тмпературы в 70 литрах
4-5 градусов в сутки в 200 - 2-3 градуса........
остальное аналогично я думаю........во всяком случае более резкие скачки.....посему в 70 живет непритязательная рыба........

Хана растениям...))) укатайка просто......если Вы берете рыбу от которой хана растениям....зачем Вы берете растения в таком случае?....на чудо надеетесь? ....

Всё Вам придется делать то же самое...но только в большем объеме.....больше площадь грунта.....больше площадь стекол....мощней фильтр.....больше света...больше энергии электрическойй в расходе....

....мне честно говоря не понятно зачем Вам 220 при таком настрое.....заставьте подоконники 40 литровыми банками....
и не мучайтесь...))))) ....

Я например руководствовался прежде всего тем, что рыбе в более просторной банке живется комфортней........их можно держать больше.....их можно держать крупней........и будут они в конечном счете полноценней.......И наконец.....большая банка в конечном счете красивей.....одно дело репродукция в скромной рамке....
и совсем другое эпическое полотно во всю стену.............
и потом.....70 в обслуге не намного меньше чем 200
думаю даже что маловато мне 200... надо ставить 500-600 не меньше.....

З.Ы. Может несколько сумбурно...но тем не менее...:D

*LUPUS*
Полностью с тобой согласен. У меня 50 и 200 литров.
Masquerade
За несколько лет ни разу не мыл аквариум в ванне, даже ели понадобитьтся можно это сделать не снимая с тумбы (сам говоришь что есть шланг) купи ещё один для заливки.
Воду лью прямо с крана холодной воды.
Промывка грунта занимает максимум 1 час.

Что это: "большая банка на 220л"???
Это не большая, а обычная. Правильно сказал *LUPUS*:

думаю даже что маловато мне 200... надо ставить 500-600 не меньше.....

Я так и знал, что буду не понят. Первые строчки постинга -
"На работе одна женщина поведала мне о своём желании завести аквариум. А я и задумался. Что мне ей сказать?".

Я-то знаю на что иду. Я также знал, что мои 220 литров для кого-то - нерестовик для мелочи.

Вопрос-то сконцентрирован следующим образом -
"Скажите мне, что такого я делаю с 72-литровой банкой, чего мне НЕ придётся делать с 220-литровой"?

"А как, простите, чистят, обслуживают и пр. несравнимо бОльшие банки с высотой по 80-90см люди, которым за это ещё и деньги платят??? И без зеркала, и без помощника... " - так правильно, им за это деньги платят. Я же говорил об удобстве.

Пока только одна фича всплыла --колебания температуры. Да и то странно - у себя я такого не замечал. 4-5 градусов - это круто.





[Ред: 5-7-2003 написал Masquerade]

Кстати, забавная штука - на большой аквариум желателеннеобходим внешний фильтр, который при включении после аварийного простоя обычно умертвляет рыбу

мне его просто не поднять. Дело естественно но в весе, но в габаритах. Причём, чтобы оттащить его в ванную - нужен еще один крепкий мужик

Вода сливается через всю квартиру в ванную в течении 1.5 часа. Нефигово. Набирается чуть быстрее

Отстаивание воды на подмены. Надо думать, куда поставить 50-литровый бак

У аквариума высота 55см. То есть при росте 183см, высаживая растеньице - я РЕАЛЬНО НЕ ВИЖУ, что я там на дне делаю

Я думаю многие знают, что такое промыть 30 кг грунта. Вот и я узнал. Впечатлился. Занятие ровно на день

то и я добавлю свои 2 копейки...

У меня аквариум 360 л 60см в высоту на тумбе 70см в высоту. Рост 164 см. Чтобы поправить коряжку или почистить диатомы в углах, приходится, предварительно слив 1/3 воды, встать на табуреточку и перегнуться через бортик. Но делать это приходится не так уж и часто, раз в месяц, а может и реже. А чтобы просто почистить дно и подменить воду к акробатическим трюкам прибегать даже мне не нужно.
Но это так, лирическое отступление. Теперь по теме:

///Masquerade:
"На работе одна женщина поведала мне о своём желании завести аквариум. А я и задумался. Что мне ей сказать?".///

Если это первый аквариум в её жизни, я бы предложила 100л. Не такой маленький объём, чтобы быстро нарушить баланс, и не такой большой, чтобы нырять в него при чистке. И если потом она решит, что аквариумистика - это не для неё, то 100 л - вполне ходовой размер, и продать такой аквариум будет легче. А если же, вдруг, ей понравится заниматься аквариумом, то она сама дальше поймет, что ей для полного счастья нужно. Аквариумы ведь имеют тенденцию размножаться.

Катя.

Я, в общем, соглашусь с kresh в плане первого аквариума.
А все остальное - со всеми остальными , особенно с Lupus'ом. Зачем вам аквариум?
Мне просто кажется, что вы, уважаемый Masquerade, думаете о решении проблем, которые вам себе же и предстоит создать. Решить их - это круто, но создать - куда круче, потому что мыть стеклянную (не плексовую!) банку в ванной - это надо иметь большую силу и мужество , а еще больше силы и мужества надо иметь, чтобы объяснить себе, на хрена это надо. У меня сейчас полторы тонны в квартире, я ни разу не носил свои 450-литровики в ванну, ибо незачем. Воду не отстаиваю. Грунт не мою. Кошмар... За последние лет 5 сдох один астр - укололся пимелодусом... самому старому панцеру - 10 лет... как жить дальше - непонятно...
Велосипед как транспортное средство практически не оставляет желать ничего лучшего...

Не хочу распростронятся на тему Ваших аквариумов - здесь уже всё сказали.

А распечатайте для своей знакомой этот топик - пусть сама решит или её это надо.

"Если в Вашем аквариуме такое происходит, я бы не стал называть это аквариумом."

Да? Извините, что потревожил. Как же мне назвать-то его? Емкостью с водой? Без оглядки на Ваш шесток теперь никогда не назову стекло с водой (надо же!) аквариумом!

Ну, а к слову - у меня фильтр ни разу не останавливался(так как куплен только сегодня) и, соостветственно, никого не мертвил.
Высказал просто предположение, основанное на топиках других людей, которых считать глупее чем Ваша светлость у меня нет никаких оснований.


"Я в одиночку устанавливал на тумбу 400 л. Не скажу, что легко и непринужденно, но поставил. Один раз можно и поднапрячься И объясните ради бога, за каким .... тащить аквариум в ванну?"

Промыть его хорошенько. С содой и марганцовкой. Я конечно дико извиняюсь, наверное много написал, но может быть "поднапряжетесь еще раз" и прочитаете мой постинг целиком? Дело не в весе. Если его будет нести один человек, то он один просто не сможет нигде развернуться. А насчёт 400-литров - да ладно там, скажите еще, то он с водой был!

"И как часто Вы выливаете и заливаете целый аквариум?"
За первые две недели - раз пять-шесть.


"Никогда не отстаивал. Неужели в Питере такая плохая вода?"
Ну может хватит умничать? Вода как вода - "прозрачность, цвет и запах соответствует ГОСТУ".

"При таком же росте с аквариумом высотой 55см проблем не имел ВООБЩЕ. Вот с 67см высотой уже неудобно. Так что или тумба высокая или руки не той системы."
Тумба 72см + 55 см аквариум. Сажая эхинодорус блехери (30-40см)приходится использовать обе руки, наклонившись над банкой. Как при этом посмотреть сбоку не подскажете? Что у меня не той системы? Или же вы вместо второй руки грунт подпихиваете чем-то еще?


"Недавно мыл 40 кг грунта. 2 часа. Считал, что долго. Но день... Вы его не с мылом мыли?"
Нет, не с мылом. Это смотря, что хочешь получить на выходе.


"1.Разница в обслуживании 400л и 130л - 20 минут. Раз в две недели. Так стоит ли вообще на этом останавливаться?"
А это не Вы случайно "Быстрый Гонзалес"?

"2. Равновесие. Что будет, если Вы забросите свои 72л этак на месяц, на два? Жалкое зрелище?"
Смотря какие 72 и смотря какие 400. Не надо притягивать всё за уши. И что значит забросить? Рыб-то кормить можно? Если можно, то через месяц гуппи еще больше расплодятся, апистограммы еще больше вырастут, и растений станет еще больше. На жалкое зрелище не тянет.


"3. В 72л огромная часть рыб и растений для Вас просто не будет доступна. Ну не смогут они полноценно жить в таком объеме. Все равно, что работать на 486 компе. Пасьянс да, квейк нет. Хотя кому-то и не нужно..."
А почему не на 86? В 600 литров не будет доступна точно такая же огромная часть пыб и растений.


"4. Визуальный эффект. В 72л можно сделать красивый аквариум. Но красота эта будет очень мимолетна и требовать постоянных усилий по поддержанию. И разнообразия, особенно растительного не получится. Не влезет."
Эта мимолётная красота последние три месяца держится(после перезапуска).

"5. Более стабильные параметры воды. Обслуживание надо проводить реже + более комфортные условия для обитателей."
Ну, хоть что-то по делу.


"6. Подумайте, наконец, о рыбах. Вы бы хотели провести всю жизнь в комнате размером с туалет?"
Послушайте, Гари, я всё-таки спрошу. А почему Вы КО МНЕ обращаетесь? Я завёл УЖЕ банку максимального для себя размера - 220л. Я готов мириться со всеми трудностями и превратностями. Я бы завёл банку еще больше, если бы позволяли деньги и место. Я ПЫТАЮСЬ РЕШИТЬ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, И, ПРОХОДЯ ЧЕРЕЗ САМЫЙ НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП, ПОНИМАЮ, ЧТО ДЛЯ ОДИНОКОЙ ЖЕНЩИНЫ БОЛЬШОЙ РАЗМЕР БАНКИ НЕ ЗНАЧИТ ЛЕГКОСТЬ В ОБСЛУЖИВАНИИ. Вопрос я задал на этом форуме, потому что не вижу разницы в обслуживании 72л и 220л, в последнем случае только надо делать всего больше ровно в три раза. А вы мне начинаете про туалет втирать, блин.


2 kresh
"Если это первый аквариум в её жизни, я бы предложила 100л. Не такой маленький объём, чтобы быстро нарушить баланс, и не такой большой, чтобы нырять в него при чистке."

Спасибо Вам большое за совет. Сам думал посоветовать именно такой размер. И можно сделать довольно красиво. И по деньгам не так ощутимо.

[Ред: 5-7-2003 написал Masquerade]

За меня уже всё и решили.

Аквариумы я завожу потому как мне очень это нравится. Рассматриваю как момент позитивного творчества.


В первом постинге я описал что делаю с 72л, и как тоже самое делаю для 220л, только в последнем случае получается в три раза больше.

Всё, что я хотел узнать, так это - что имеют ввиду, говоря, что за большим аквариумом ухаживать проще, чем за маленьким. Чтобы аргументировано рассказать другому человеку. В чём легкость - я не вижу. За своими банками ухаживаю почти всё свое свободное время. Потому как нравится. С удовольствием трачу на это занятие деньги. Когда запущу 220 литров, то, может быть, придётся покупать еще одну .

Пока только два вразумительных ответа:

1. Меньший перепад температуры в течении суток.
2. Стабильнее параметры воды (хм-м-м...)

"Легкость" на этом заканчивается?
Всем спасибо.

[quote]Originally posted by Masquerade
"И как часто Вы выливаете и заливаете целый аквариум?"
За первые две недели - раз пять-шесть.

[Ред: 5-7-2003 написал Masquerade] [/quote]

Извините за праздное любопытство - а зачем ?


Насчёт параметров верно конечно.

[Ред: 5-7-2003 написал VovaZ]

[Ред: 5-7-2003 написал VovaZ]

ой, а я даже ни разу в ванне не купал свой.
Та-а-аак, освободить помещение - ща мыться будем.
...
В больший аквариум можно посадить большие растения. Ну и рыб заодно.
В большом аквариуме можно держать несколько рыб особых пород, которые в маленьком бы обязательно подрались. Т.е. совместимость.

Уважаемый Masquerade, ну зачем же так усложнять свою жизнь?

Все сложности возникают у Вас из-за того, что Вы:

В первом постинге я описал что делаю с 72л, и как тоже самое делаю для 220л, только в последнем случае получается в три раза больше.

Originally posted by Masquerade
Ну, а к слову - у меня фильтр ни разу не останавливался(так как куплен только сегодня) и, соостветственно, никого не мертвил.
Высказал просто предположение, основанное на топиках других людей, которых считать глупее чем Ваша светлость у меня нет никаких оснований.

Промыть его хорошенько. С содой и марганцовкой

А насчёт 400-литров - да ладно там, скажите еще, то он с водой был!

"И как часто Вы выливаете и заливаете целый аквариум?"
За первые две недели - раз пять-шесть.

Ну может хватит умничать? Вода как вода - "прозрачность, цвет и запах соответствует ГОСТУ".

Сажая эхинодорус блехери (30-40см)приходится использовать обе руки, наклонившись над банкой

А это не Вы случайно "Быстрый Гонзалес"?

И что значит забросить? Рыб-то кормить можно? Если можно, то через месяц гуппи еще больше расплодятся, апистограммы еще больше вырастут, и растений станет еще больше. На жалкое зрелище не тянет.

В 600 литров не будет доступна точно такая же огромная часть пыб и растений.

Эта мимолётная красота последние три месяца держится(после перезапуска).

- Подумайте, наконец, о рыбах. Вы бы хотели провести всю жизнь в комнате размером с туалет? - А почему Вы КО МНЕ обращаетесь?

потому что не вижу разницы в обслуживании 72л и 220л, в последнем случае только надо делать всего больше ровно в три раза

"Так я и думал. Тогда в чем смысл отстаивания?"
Вода не может соостетствовать ГОСТам прозрачности, цветности и т.д. Это вообще была фраза из хохмяцкого журнала конца 80-х годов.

"Фото в студию! И судя по Вашим словам, уход все-таки ведется?"
Да ради Бога.

Вот напрмер красотули

Еще...

Еще..

И еще..


"Вопрос скорее надо ставить так, что проще - ухаживать за пятью аквариумами по 60л или одним в 300л?"
АГА!!!!!!!


Всё, всем спасибо, тема себя исчерпала.

Originally posted by Gary
Угадайте, какой аквариум быстрее превратится в болото?

Originally posted by Dr.Vladson
Все мои аквариумы максимально приближенны к эталонному природному биотопу - болото обыкновенное Ценители обычно приходят в восторг, при первом же взгляде )

О болоте у нас, думаю, представление одно - с морошкой, клюквой, брусникой, черникой и кучей комаров . Не дай бог такое дома!

Originally posted by Gary
О болоте у нас, думаю, представление одно - с морошкой, клюквой, брусникой, черникой и кучей комаров . Не дай бог такое дома!

72 литра - это не маленький аквариум, в смысле биоравновесия. Если без экстремизма, все будет без проблем расти и в таком. Понятное дело, астронотусов не посадишь или птеригоплихта, но для мелкой рыбы - вполне. Тем более если тетеньке сразу посоветовать хотя бы 200 литров - результат предсказуем с большой долей вероятности. А так - литров 70-80 - и не обременительно, и не слишком мало, попробовать - самое то.

чистил-подменивал вчера.....
на 200 литров ушло 20 минут....(это я еще стекло покровное
уксусом оттирал)....на 70 литров 15 минут........

"Так я и думал. Тогда в чем смысл отстаивания?"

За своими банками ухаживаю почти всё свое свободное время. Потому как нравится.......

4-5 градусов - это круто

Originally posted by *LUPUS*
(это я еще стекло покровное
уксусом оттирал)

Вы как сушить в сторонку ставите или сразу под светильник - и пусть нюхают ?

А ведь продвинутые аквариумисты!!!
Покровные стёкла, как и другие детали, прекрасно оттираются средствами для мытья посуды и чистки раковин, на которых написано, что они удаляют кальциевый налёт. Например Силит Меджик или Пемолюкс +. Вообще их полно на рынке, приятно пахнущих и не вредных для рук. Туалетный утёнок ещё лучше берёт, но эта гадость не намного лучше уксуса...

но вот не держим мы дома всей этой химии....
жена кожу бережет.....дабы и искуса не было
прикоснуться к зловредному......
из моющих только Мускул.....Фэри (виларибовский)
и Уксус ....))))).......