Да по лету будет такая жара что я буду делать гроб не точно из аквариума а из всей своей квартиры здраевая все окна и двери чтоб она не раскалялась под пекущим солнцем (+39-40 в тени 50-60 на солнце). А вечером часов в 8-9 когда уже жара спадает буду открывать все окна и двери проветрить квартиру попить кофе на балкончике, вот тогда бы свет и включался в аквариуме и горел этак до 4- утра... а потом все задраиватся снова и так далее.

Originally posted by Toyo
СергейКо - я не проребра жесткости говорю, а про заднюю стенку. Она, как правило, из прессованного картона делается и посему никакой нагрузки не несет.
Удачи!

Во молодец !
И будет такая система способна в 100 литрах,
скажем, разницу 35-25=10 градусов держать ?

Originally posted by СергейКо
Потому что КПД его работы в этом случае НОЛЬ. Сколько охладит с одной стороны, столько же нагреет с другой.

Originally posted by Евгений Подсыпальников
Во молодец !
И будет такая система способна в 100 литрах,
скажем, разницу 35-25=10 градусов держать ?

Проверял на сколько кондишен увеличивает расход горючего? До 25%. Ну как мотор стонет када жмешь кнопочку со снежинкой сам знаешь. Я к тому что накладно будет. Да и стоит игрушка 1000$. Напоминаю свою идею с водяным кулером. В начале этой ветки если Генез не потёр вместе с теологией . Правда пиво ставить некуда.

Originally posted by VovaZ
Проверял на сколько кондишен увеличивает расход горючего? До 25%. Ну как мотор стонет када жмешь кнопочку со снежинкой сам знаешь. Я к тому что накладно будет. Да и стоит игрушка 1000$. Напоминаю свою идею с водяным кулером. В начале этой ветки если Генез не потёр вместе с теологией . Правда пиво ставить некуда.

Ух! Еще вчера хотел высказаться по данной теме, да И-нет сдох.
Так вот, начну с того, что по образованию я инженер-механник по холодильным и компрессорным машинам и установкам (Ленинградский ТИХП, 1985 г.), поэтому попытаюсь популярно вас просветить.
Итак, в бытовых целях (бытовых холодильниках и кондиционерах) используются холодильные агрегаты трех типов: компрессорные, абсорбционные и термоэлектронные (два последних бесшумные, но менее эффективные). Рассмотрим принцип действия компрессорного агрегата (паровой холодильной машины). В испарителе (где вы мясо храните) при постоянном давлении кипения и температуре, например, - 12 С кипит рабочее тело (например фреон R-12 - дихлор-дифтор-метан - при нормальных условиях бесцветный газ). При этом фреон отбирает тепло от мяса и превращается в насыщенный пар, который отсасывается из испарителя компрессором, сжимается до давления конденсации и поступает в конденсатор (такая решетка из трубочек сзади холодильника). При температуре конденсации (она может достигать +50 С) перегретый пар в конденсаторе охлаждается до температуры конденсации и конденсируется при постоянном давлении (передавая тепло, отобранное от мяса в окружающую среду), затем полученная насыщенная жидкость дросселируется в капиллярной трубке до давления кипения, поступает в испаритель, снова там кипит и так далее. Принцип действия паровой холмашины основан на втором законе термодинамики, из которого следует, что для того, чтобы отобрать тепло от менее нагретого тела (мяса) и передать его более нагретому телу (воздуху в помещении, где стоит холодильник) требуется затратить работу - её совершает компрессор. А работа эта весьма нехилая (поэтому и двигатель в машине при включенном кондиционере воет) и как известно, всегда превращается в тепло, опять-таки нагревая помещение. Вот поэтому тупо открывать дверцы холодильника для охлаждения помещения. (А вы никогда не задумывались, почему задние части бытовых кондиционеров торчат на улицу? Там установлен конденсатор, который «выплевывает» тепло из охлаждаемого помещения и тепло от работы компрессора на улицу.)
Отсюда вывод: ставить холодильник под аквариумом бессмысленно, если только не теплоизолировать сам аквариум так же, как и холодильный шкаф, что стоит на кухне. Или же выносить конденсатор за пределы помещения, где стоит аквариум, что технически в домашних условия неосуществимо.

P.S. Привет, Toyo, давненько тебя не было!

Originally posted by Sheer
Отсюда вывод: ставить холодильник под аквариумом бессмысленно, если только не теплоизолировать сам аквариум так же, как и холодильный шкаф, что стоит на кухне. Или же выносить конденсатор за пределы помещения, где стоит аквариум, что технически в домашних условия неосуществимо.

В супермаркетах в открытых витринах установлены только испарители, агрегат конденсатор+компрессор устанавливается в отдельных помещениях. Кстати, никогда не замечали около дворцов спорта с искусственным льдом бассейнов с фонтанчиками? Там охлаждается водичка, которая используется для охлаждения конденсаторв, которые установлены вообще в отдельном здании.
Ну а насчет экономичности... Еще как неэкономично!

А насчет теплопроводности - это вообще из другой оперы, не надо путать Божий дар с яичницей. Тут не теплопроводность, а теплопередача, что суть разные вещи.

[Ред: 30-4-2003 написал Sheer]

То: Arman

Я вот только одного не пойму среди всех этих холодильников-кондиционеров... Давно же продаются так называемые мобильные кондиционеры, для установки которых не надо стены в чужих квартирах дырявить. Размером немного больше моющего пылесоса, на колесиках (перемещать удобно). Отвод теплого воздуха осуществляется через шланг в окно/форточку. Среди недостатков, правда, шумность, но зато переехал - забрал с собой без проблем, установил на новом месте. Работают они и на холод, и на тепло...

С уважением, Андрей

Существуют напольные кондиционеры (шумят, правда). Блок ставится внутри, а за окно выводится воздуховод с горячим воздухом от теплообменника.
Например:

http://www.0000.ru/p...


[Ред: 30-4-2003 написал KLAndy]

Эта... У меня предпраздничный глюк чтоль... А я про что писал?!

[Ред: 30-4-2003 написал Dusha]

Originally posted by Dusha
То: Arman
Давно же продаются так называемые мобильные кондиционеры, для установки которых не надо стены в чужих квартирах дырявить.

Originally posted by VovaZ
Идея Тоуо лучше.

Originally posted by Sheer
Toyo мне друг, но истина дороже.

Originally posted by Sheer
Отсюда вывод: ставить холодильник под аквариумом бессмысленно, если только не теплоизолировать сам аквариум так же, как и холодильный шкаф, что стоит на кухне. Или же выносить конденсатор за пределы помещения, где стоит аквариум, что технически в домашних условия неосуществимо.
P.S. Привет, Toyo, давненько тебя не было!

Тойо, как не странно, прав ты, а не спец по холодильной технике. Собака порылась в том, что теплопроводности воды и воздуха различны в несколько раз , но дело не в этом. Имхо вносить испарительную камеру в аквариум хорошо в плане теплообмена, но не в плане биоценоза, не думаю, что рыбсов порадуют медные трубки и металл в аквариуме. И как после окончания теплого сезона вы планируете эту бузу демонтировать? Да и коррозию еще не отменили.

Мое мнение, что логичнее использовать схему которую описали в самом начале топа , но не закончили, а именно схему непрерывного охлаждения.
Сначала о холодильнике: как можно меньше размером(просто дешевле стоит), с морозильной камерой желательно выше уровня аквариума, что позволит организовать самотек.
В холодильник поступает вода из банки по пластиковой трубке(сверлить все же придется ) в резервуар(из пищевых материалов, пластик), разделенный на две части и максимальный по размеру морозилки, который не соприкасается с металлическими частями(да теплообмен пострадает, но так ли он важен, об этом ниже). Трубка входа воды заканчивается на дне большей части резервуара, а на расстоянии в 1 см с противоположной стороны перегородки(она чуть ниже по высоте резервуара и имеет внизу несколько дырок) от нижней границы резервуара(его дна, с другой стороны перегородки) сверлим отверстие и выводим трубку, что самотеком отправляет охладившуюся воду в аквариум(конец трубки опускаем на 2-5 см вглубь аквариума(в этом месте желательно организовать активное перемешивание), забор воды осуществляем с противоположной стороны ввода охлажденной воды и по возможности в верхней части аквариума. Если нет возможности поднять холодильник для организации самотека, то внутрь монтируем дополнительную помпу такой же мощности.
Оптимальны холодильники с испарителем под нашей емкостью(эффект охлаждения будет быстрее по началу), хуже будут работать с испарителем над емкостью(до тех пор пока теплообменник не станет работать с насыщенным водяным паром, что увеличит теплоотдачу и конвекцию водя внутри резервуара, но повысит риск коррозии), но этом случае можно к испарителю добавить пищевую фольгу опустив ее в накопительную емкость.
Вот краткая схема, что была описана в начале. Но есть некоторые моменты на которых я и остановлюсь.
1) Переохлаждение банки: тут все решается просто не отключаем терморегулятор и устанавливаем краник(см ниже).
2) Перегрев конденсатора холодильника: не уверен, что это будет наблюдаться, но эта проблема решается банальным вентилятором, с током воздуха от аквариума.

Все дырки затыкаем силиконом уровень охлаждения можно регулировать краниками на входной трубке. При недостаточном охлаждении (в чем я ОООООчень сомневаюсь) на конденсатор(теплая часть холодильника) повести тряпку, опущенную в таз с водой и направьте на нее вентилятор.
Рассчитать все это мне лень, да и нужных справочников нет под рукой, но я уверен , что разницу в 10 градусов холодильник на 50 литров и -12 по цельсию, будет держать банку в 300л.

В связи с последним пунктом просьба к Шеру просчитать всю бадагу, что я выше написал или дать необходимые данные, а именно: уравнение теплообмена(формулу) от температур и теплоемкостей носителей и теплопроводностей носителей, а также теплоемкости и теплопроводности: воды, воздуха, стекла и оргстекла с необходимыми коэффициентами теплоотдачи.
С уважением, Алек.

Да-а-а.... серьезная штука получается. Но проект то что надо! Снимаю шляпу. Где бы еще деньжат на такое раздобыть?

Такой огород городить стоит, если снимаешь площадь(собственно его проблема и подвигла к написанию моего опуса, сам снимал и помню, что и как) и не на долго. Всеже кондишн по любому предпочтительнее. Данная схема требует расчетов(эх каб я в уневере бы был ( 10 лет как закончил), такие схемы мы там пачками обсчитывали), да и то что написал много-не значит сложно (схема самая элементарная в плане простоты и минимизации урона (холодильнику и эстетике) + оптимизации циклов рециркуляции и теплообмена (перегородка увеличивает время нахождения воды в камере охладителя и , по сути, самая главная часть схемы, типо, ноу хау) и реализуется макс за час и можно пускать) и + легкость монтажа и демонтажа.

Originally posted by Alek
...уровень охлаждения можно регулировать краниками на входной трубке....

Originally posted by Beginner-M
[... но, краник регулирует скорость и кол-во протоки воды через холодильник, сомнения есть в том, что этим можно регулировать температуру.

Регулировка понадобится только если вода будет охлаждаться излишне(в чем я без расчетов не уверян) , в отличие от прямоточного нагревателя(охладителя) предложенная схема будет иметь стабильную регулировку температуры потоком, поскольку общая температура аквариума будеть определяться количеством вносимой охлажденной воды за единицу времени.

Вот и у нас уже было несколько дней тепла - температура в банках ушла за 27. Но это только начало. И я уже замеряю стенки холодильника, чтобы протоку воды из аквариума сделать через него. Вот и думаю о регулировке. (Чтобы не упало - кипятильник отключать не буду.) Уже здесь (тема-то разраслась) я рассуждал, что ИМХО скорость в этой конструкции не будет регулировать температуру (если только чуть-чуть). А имеет смысл говорить о площади стенок трубки внутри холодильника и регулировать, например, вытягивая ее или заталкивая. И расчитать призывал спецов, но тишина...

2 VovaZ
Спасибо за "добрый".

Если краник призакрыть, трубочки не перемерзнут?

Нет - если прорубиться в нижнюю часть холодильника где 4-5 градусов при ясной погоде.

Если в морозилку влезть - змерзнет.