Опознание водорослей

Добрый день!
Перезапустил аквариум 140 литров с земли на обычный грунт. Решил от огорода уйти больше в хардскейп и затолкал в аквариум большую корягу (3/4 аквариума). Так как она большая, прокипятить не удалось (не в чем), поэтому просто несколько раз обдал кипятком. Живых растений добавил около 1/4 -1/5 аквариума. Свет 2 клл 55w6500 + 18w grolux + 18w powerglo. Подача СО2 есть, подаю понемногу т.к. мало растений. Аквариумы перезапускал и раньше, но так как сейчас, я не страдал никогда.
Так вот:
Сначала одолела меня муть. Вода просто превращалась в молоко. Подмены не делал - все обрастало белым налетом. Решил что лучше всё-таки делать - на пару дней хватало чистой воды, но потом опять белела. В первый раз я задумался о добавлении бактерий из магазина. Две недели страданий и я сдался - купил сэйфстарт. Меня очень поразило что он ПОМОГ! Вода очистилась за пару дней. Вроде бы всё стало ок, но полезла другая водоросль, не могу идентифицировать - фото приложу. Так вот эта тварь забивает мне внутренний фильтр за неделю, а через 2 он просто перестает дуть. Фото за неделю работы фильтра:

По аквариуму есть участки с этими водорослями, но немного. На элеохарисе любит сидеть, облепляет его листья. Аквариуму уже ~1,5 месяца, должен уже на ноги встать, но что-то пока никак.
Вчера снова соблазнился на химию и купил jbl algol - сегодня залил, посмотрю что получится.
Помогите идентифицировать водоросли! На вид как сопли, но на ощупь не липкие. Смываются кусками напором воды. Ещё фото прикрепляю:

Dmitry Fakin

Дмитрий, немного не понятно, зачем идентифицировать то, что вам не нужно. Ну это какие-то красные водоросли, и что? Вам будет спокойнее? Промывайте чаще фильтр, если он так загрязняется.

Александр Ершов

Мне хочется для начала понять с кем бороться, а потом уже думать как

Dmitry Fakin

Просто чистите фильтр.Если надо, хоть каждый день. И подменивайте воду. Не надо бороться последствиями (с водорослями).
Он растут, потому что у вас органики в аквариуме много.
Уберите органику, уйдут и водоросли. Все просто.

Александр Ершов

Меняю раз в 5 дней по 30%. Этого достаточно или нужно чаще?

Dmitry Fakin

Отчего водоросли растут? либо рыб много, либо кормите очень много, а может и то у другое.

Александр Ершов

Dmitry Fakin

Отчего водоросли растут? либо рыб много, либо кормите очень много, а может и то у другое.

Логично.

А есть смысл макро доливать?
По тестам нитрат 10, фосфат 0,5. После подмены нитрат становится 5-7, фосфат еле определяется.
Аммиак/аммоний постоянно на уровне 0-0,2.

Dmitry Fakin

Чтобы усилить рост водорослей?

Александр Ершов

Чтобы усилить рост растений, который бы начал угнетать водоросли

Dmitry Fakin

В этом случае это правило не работает.
Просто убирайте органику. Интенсивно и регулярно, пока водоросли перестанут появляться в фильтре.

Изменено 13.4.20 автор Александр Ершов

Александр Ершов

Понял, попробую.
Отпишусь по результатам

Александр Ершов

Добрый день!
При помощи подмен через день по 30-40% и сайдекса животворящего (в концентрации 1 мл на 5 литров) удалось сократить количество водорослей на 80-85%
По тестам нитрат ~8, фосфат ~0.3
Ротала и бакопа каролинская зеленого цвета, железа не хватает.
Когда пора начинать лить макро и железо?

Dmitry Fakin

А может не надо в воду лить? Получите водоросли.
Может лучше добавить удобрение в грунт? Так сказать непосредственно.

Александр Ершов

Макро шприцом или голубую глину в шариках?

Dmitry Fakin

Как хотите, лучше попробовать самому, мне с глиной больше нравится

Dmitry Fakin

С учетом крохотной толщины слоя грунта в наших аквариумах и его высокой проницаемости, в грунт и в воду- это абсолютно одно и то же. Сейчас в грунте- через полчаса в воде. А добавлять нерастворимые алюмосиликаты (глину) вообще непонятно зачем. Ни один "глинопоклонник" так и не сумел внятно объяснить зачем это надо. Собственно, аргумент всего 1: "мне так больше нравится".
Лейте в воду и не забивайте голову ерундой.

lxx
"глинопоклонники"

Paint it black

Ну хоть не "глиномесы"😂

lxx

Теоретически можно проверить "выветриваемость" из грунта на каком-нибудь контрастном веществе - метиленовый синий, к примеру.
Потестил бы, но пока лечить никого не надо (тьфу-тьфу)

Dmitry Fakin

Частицы земли, в особенности глина, неизменно обладают отрицательным зарядом.1 Так как внутренность заряжена отрицательно, внешняя 'полка' частиц грунта притягивает и связывает катионы, включая важные питательные элементы растений Ca2+, NH4+, Mg2+ и K+ (Рис. VIII-3) (Катионы – это атомы или небольшие молекулы с положительным зарядом.)
Поверхность глины в 10,000 раз больше поверхности песка [12], что придает глине намного большую способность связывать питательные элементы растений, чем у песка. Таким образом, только глина и гумус, а не песок либо ил, вносят значительный вклад способность почвы связывать катионы. Связывание катионов частицами почвы.
Связывание почвой катионов удерживает питательные элементы субстрата от попадания в воду. На самом деле, частицы земли могут даже вытягивать питательные элементы, такие как медь, из вышележащей воды [13].
Частицы почвы также связывают отрицательно заряженные питательные элементы, 'анионы', такие как фосфаты (HPO42- и H2PO4+). (Так происходит потому, что анионы притягиваются к катионам, связанным частицами почвы.) Таким образом, фосфаты легко адсорбируются на окиси железа, или даже могут напрямую реагировать с железом [14]. В самом деле, если образец почвы встряхнуть в концентрированном растворе фосфатов, он удалит фосфаты[15].
Таким образом, в отложениях фосфаты типично содержатся в более высокой концентрации, чем в вышележащей воде [14]. Например, в аквахозяйственных водоемах используемых для коммерческого выращивания рыбы и креветок часто бывет значительное неравенство между концентрацией фосфора в воде и в отложениях. В одном водоеме в вышележащей воде содержалось очень мало P, только 0.04 ppm (Рис.VIII-4). В противоположность этому, в каждом килограмме отложений содержалось 1,000 мг связанного почвой P (1,000 ppm). Можно было сказать, что концентрация P в почве в 25,000 выше, чем в воде.2
Некоторые питательные элементы растений, особенно микроэлементы, такие как Fe2+, Zn2+, and Cu2+, связываются РДУ (растворенная диокись углерода) в почвенном растворе. Это связывание поощряет поглощение питательных элементов корнями растений. (Питательные элементы, связанные гуминовыми веществами и органическими кислотами значительно молее доступны для растений, чем заключенные в осажденных окисях металлов.)
Питательные элементы, такие как фосфаты, медь, молибдаты и цинк часто храняться в осажденных окисях металлов. Растению могут освободить эти осадки обычным корневым дыханием. То есть, дыхательный CO2 , выделяемый на кончиках корней, подкисляет почвенный раствор, который медленно растворяет осадки. Корни растений также активно выделяют органические кислоты, такие как лимонная, оксалиновая и кофеиновая [16,17], который помогают растворить питательные элементы, такие как железо и фосфаты. Когда осадок окиси металла распадается, связанные микроэлементы и фосфаты попадают в почвеную воду [18]. Тогда корни растений могут легко усвоить эти питательные элементы.

Глава Субстрат. Диана Вальдштад

Изменено 30.4.20 автор Александр Ершов

Александр Ершов
Частицы земли, в особенности глина, неизменно обладают отрицательным зарядом

Александр, это или неточный перевод, или я даже не знаю что... какая-то чушь :-)

uZot
я даже не знаю что... какая-то чушь

Старушка Диана писала много спорных вещей. Но чушь не по её части.

Александр Ершов
Глава Субстрат. Диана Вальдштад

Ну и? Как вам коммент. Он сделал мой день. Вы верите, что те кто льёт удо в воду перестанут лить? То, что расходится с сложившимися личными убеждениями истиной быть не может.

Дамир184
Старушка Диана писала много спорных вещей

Не читал, но постараюсь ознакомиться в оригинале. На первый взгляд есть проблемы с переводом.

uZot

Чушь?

Емкость обмена катионами (CEC).

Питательные вещества в растворе находятся в форме положительно или отрицательно заряженных ионов. Когда минеральные соли растворяются в воде они разделяются на два иона: позитивно заряженный катион X+ и негативно заряженный анион X-. Катионы+ питательных веществ могут притягиваться к негативно заряженным участкам минералов, гуматов, или органики удерживают их, тем самым предотвращая от окисления выпадения в осадок в неупотребимой для растений форме. Корни растений отдавая H+ берут потребляют эти катионы. Такая способность веществ называется емкостью обмена катионов (Cation Exchenge Capacity). Вот более точные объяснения что такое CEC:
"Ёмкость обмена катионами (CEC) характеризует способность субстрата предоставлять питательный резерв для потребления растениями. Это сумма катионов, (или позитивно заряженных ионов, которые могут быть обменены с корнями растений) которое может адсорбировать субстрат на единицу веса или объема. Обычно измеряется в миллиграммах на 100 грамм или 100 куб.см (meq/100g или meq/100cm3). Высокий CEC субстрата - это высокая удерживающая емкость питательных веществ для потребления растениями между внесениями удобрений. Высокий CEC обеспечивает буфер от внезапных колебаний солености и pH субстрата. Важные в комплексе обменных катионов это кальций (Ca++) > магний (Mg++) > калий (K+) > аммоний (NH4+) и натрий (Na+). Микроэлементы которые также притягиваются к частицам субстрата включают железо (Fe++ и Fe+++), марганец (Mn++), цинк (Zn++) и медь (Cu++). Катионы легко привязываются к негативно заряженным участкам частиц субстрата пока не освободятся в раствор, адсорбируются корнями растений, или обменяются на другие катионы удерживаемые в частицах субстрата.
"Емкость обмена катионами – важный индикатор плодородия почв. Он показывает способность почвы доставлять три важных питательных вещества: кальций, магний, и калий. CEC измеряет способность почв удерживать катионы путем электрического притяжения. Катионы это позитивно заряженные элементы, позитивный заряд которых обозначается знаком + после символа элемента. Число знаков + указывает количество заряда, которым обладает элемент. Пять наиболее распространенных катионов в почвах это кальций Ca++, магний Mg++, калий K++, натрий Na++ и алюминий Al++. Катионы удерживаются негативно заряженными частицами глины и гумуса, называемыми коллоиднымичастицами. Коллоиды состоят из тонких, плоских пластин, для своего размера имеющих сравнительно большую площадь поверхности. По этой причине они способны удерживать огромные количества катионов. Они действуют как склад питательных веществ для корней растений. Когда корни растений потребляют катионы с коллоидной частицы, другие катионы в грунтовых водах заменяют их. Если есть большая концентрация определенных катионов в грунтовых водах, эти катионы заставят другие катионы отсоединиться от коллоидной частицы, и занимают их место. Чем сильнее негативный заряд коллоидной частицы, тем больше сила удержания обменных катионов, то есть емкость обмена катионами - CEC". (Cation exchange capacity)
Сейчас концентрация катионов (CEC) выражается новой единицей meq/100g равной старой - количества сентимолей на килограмм (cmol(+)/kg).
Проще говоря, способность субстрата притягивать к негативно заряженным участкам положительные ионы (катионы) питательных веществ и удерживать их, делая доступными растениям когда они понадобятся и есть CEC, cation exchange capacity (емкость обмена катионами).

Притягиваются они в соответствии с силой притяжения к сайтам CEC в порядке приоритетов: Al3+ > Ca2+ > Mg2+ > K+ = NH4+ > Na+ и H2PO4- > SO42- > NO3- = Cl-. Если в растворе появляется ион который притягивается сильнее, более слабый замещается на участке CEC им. Понятно что любой субстрат с высоким CEC притягивая Ca2+ и Mg2+ снижает жесткость воды. Чтобы при первоначальной закладке в аквариум такие субстраты сильно не понизили жесткость воды их можно "зарядить"¬ в растворе питательных веществ на и/или уложить под грунт биогумус¬, минеральные удобрения продленного действия Osmocote® или Valagro Actiwin®. Ионы K+, NH4+, H2PO4-, NO3-, микроэлементы займут сайты CEC и кальций/магний притягиваться не будут. Жесткость воды почти не изменится, а растения получат долговременный запас питания в грунте. Помните что CEC отдает накопленные вещества только корням растений, энзимам, гуматам и др. органическим соединениям, но не в воду, иначе CEC не давал бы никакой пользы. ADA Aqua Soil¬ специально сделан таким чтобы понижать pH/kH/GH воды до оптимальных величин. Это одно из его важнейших свойств.

Это амания. орг

Дальше не хочу цитировать, ибо:
"Неблагодарное это дело бить красных"


Изменено 30.4.20 автор Александр Ершов

Александр Ершов
Катионы это позитивно заряженные элементы

Извините, Александр, я такое даже читать не могу... Если есть возможность - поделитесь ссылкой на иноязычный оригинал? Материал безусловно интересный, но перевод...

Чудеса, да и только. За 2 длинных поста "отрицательно заряженная" глина превратилась в Valagro Actiwin®. Это, кстати, как раз весьма крутая штука.
Но вернемся к "отрицательным" глинам. Тщательно гуглим на тему "всегда отрицательно" и видим, что так считают "ведущие косметологи". А вот почвоведы и химики с ними абсолютно не согласны. Не стану приводить цитаты на 3 экрана, кому правда интересно, тот найдёт.
Но это еще речь идёт о некой идеальной глине, а если у неё есть примеси? К примеру доломит. Примесь очень распространенная и в аквариуме абсолютно неуместная.
Ну и наконец такой аргумент: я всегда буду внимательнее к тому, кто свои ответы даёт не словами, а делами. И отвечает за правильность ответа деньгами. Как думаете, в больших коммерческих хозяйствах хоть Dennerle, хоть APC plants используют глину? Вот)