NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить Оптимальное соотношение М+Ж для Мбуны
	Планирую в будущем малавийник в качестве 2-го аквариума. И вот задался этим вопросом: каково нормальное соотношение самцов и самок с точки зрения простого любителя (не разводчика!). Данные разнятся. Проанализировав прочитанное составил для себя следующее резюме (при исходных данных: 30 взрослых особей 6 видов на 450-500 л аквариум, по 5 особей каждого вида, 1-я цифра - самец, 2-я цифра - самка). Самые жесткие виды (меланохромисов, зебр) - отметаем. 1) Чаще всего встречается рекомендация 1+4 (гаремы). Недостаток - эстетика, т.к. у подавляющего большинства видов самки довольно невзрачные. 2) 2+3. С точки зрения эстетики уже лучше, но не превратится ли один из самцов в мальчика для битья с печальными для него последствиями? 3) 3+2 С точки зрения эстетики - оптимально, возможны при этом варианте семейные отношения? Какие недостатки у данного варианта? 4) 5+0 Не подходит - т.к. противоестественно. Очень интересны мнения экспертов по этому вопросу.
	2012-02-1616/02/2012 07:12:41 #1572947

NOX(sanek) Свой на Aqa.ru 3942 237 Тула 2 года	Ответить
	вообще по книгам 1+3, но здесь всё очень индивидуально, в каждом виде всё относительно, доминанты могут поделить аквариум и быть все в тонусе, а также могут быть и серыми субдоминантами. сажать всё равно, наверно, будете с малька вот и на деле посмотрите, что получится, у меня 2+4 метраклимы гришаки- один доминант другой субдоминант, но редко бывает тоже в тонусе, у знакомого в аквариуме видел 2 доминантов элонгатусов чевере, в общем всё индивидуально
	2012-02-1616/02/2012 07:51:44 #1572957

john-a70 Свой на Aqa.ru, Советник 8085 870 Златоуст 2 года	Ответить
	NightG 3+2
	2012-02-1616/02/2012 07:59:13 #1572961

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить
	NOX(sanek) Просмотрел Ваше население - у Вас по сколько хвостов каждого вида? И какая фильтрация стоит? Просто я примерно такой же объемчик (правда в лучшем случае летом) собираюсь заводить. Разводите рыбу?
	2012-02-1616/02/2012 09:38:57 #1572985

NOX(sanek) Свой на Aqa.ru 3942 237 Тула 2 года	Ответить
	NightG по 4-6 каждого вида, потом по мере подрастания определимся (сейчас мали) стоит Aquael turbofilter 2000+ голова Aquael на 2000лч рыбу не развожу Изменено 16.2.12 автор NOX(sanek)
	2012-02-1616/02/2012 09:42:16 #1572986

PDV11 Завсегдатай 1929 43 Череповец 7 года	Ответить
	сообщение NightG 1) Чаще всего встречается рекомендация 1+4 (гаремы). Недостаток - эстетика, т.к. у подавляющего большинства видов самки довольно невзрачные. 2) 2+3. С точки зрения эстетики уже лучше, но не превратится ли один из самцов в мальчика для битья с печальными для него последствиями? 3) 3+2 С точки зрения эстетики - оптимально, возможны при этом варианте семейные отношения? Какие недостатки у данного варианта? 4) 5+0 Не подходит - т.к. противоестественно. Очень интересны мнения экспертов по этому вопросу. Ещё можно 2+2,только запускать одновременно в банку и как только стало понятно по полу.Ну, а так поддерживаю твой 2 вариант, прессинг будет естественно, но что уживутся 99% (по крайней мере у меня так). Третий, твой вариант, хз т.к. самкам придётся получать от 3 самцов и самцы между собой будут драться, скорее всего "куликовская битва", либо самок поубивают, либо 2 самца остануться.Я за 2+3
	2012-02-1616/02/2012 10:56:40 #1573034

NOX(sanek) Свой на Aqa.ru 3942 237 Тула 2 года	Ответить
	тут важно ещё знать, что автор подразумевает- жить или, чтобы самцы все были в тонусе
	2012-02-1616/02/2012 11:01:14 #1573036

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить
	Я подразумевал некий баланс между полноценной жизнью со всеми нюансами поведения (в т.ч. и брачного) и яркостью красок. При этом чтобы обошлось без смертоубийства. Дело в том, что набрасывая для себя предварительный состав, я сначала присматривался к не-Мбуне (и изучал виды), но самки там - вообще "селедки", а их по канонам тоже нужно больше. Пока доводы в пользу 2М + 3Ж звучат убедительно. Чуть позже приведу "очень ориентировочный" состав и попрошу знатоков его покритиковать и подкорректировать.
	2012-02-1616/02/2012 14:12:52 #1573153

fc Артём Пивоваров Постоянный посетитель 572 43 Тольятти 6 года	Ответить
	Хм, а почему вы ограничиваетесь только 5 особями одного вида? Если аквас будет около 500 литров можно поднапрячься и посадить по 7 особей, тогда смело можно делать сочетание 3+4 - куда удачнее, нежели 2+3, 3+2 и т.д.
	2012-02-1616/02/2012 14:58:10 #1573183

NOX(sanek) Свой на Aqa.ru 3942 237 Тула 2 года	Ответить
	fc Артём Пивоваров всегда хочется впихнуть больше видов хоть это и не особо правильно
	2012-02-1616/02/2012 15:10:02 #1573196

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить
	fc Артём Пивоваров Чтобы не создавать перенаселения. 42 хвоста на 500 л - не перебор ли?
	2012-02-1616/02/2012 15:11:19 #1573198

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить
	NOX(sanek) Вы правы. Я и так уже сократил количество желаемых видов с 8 до 6 Просто поставить 3-й аквариум такого объема уже вряд ли удастся в обозримом будущем. У Вас ведь тоже немало видов, судя по подписи?
	2012-02-1616/02/2012 15:18:32 #1573203

NOX(sanek) Свой на Aqa.ru 3942 237 Тула 2 года	Ответить
	NightG да- у меня тоже порядком видов: ) 42 для 500 в самый раз: )
	2012-02-1616/02/2012 15:27:59 #1573209

CONTROL Завсегдатай 1172 53 Самара 8 года	Ответить
	можно вообще одних самцов посадить, если развод и нерест не интересен... можно парой часто... в общем как угодно на самом деле :-)
	2012-02-1616/02/2012 15:30:56 #1573212

Seytan4ik Свой на Aqa.ru 2782 88 9 года	Ответить
	Может не то скажу, но что касается мбуны и визуального восприятия самцов и самок - у многих окрас идентичен, и порой отличить самца от самки очень сложно, тогда зачем делать соотношение 2/3 или 3/4 .. ?
	2012-02-1616/02/2012 17:05:15 #1573266

ЧАП Свой на Aqa.ru 3261 277 Владимир 9 года	Ответить
	NightG есть еще вариант: сажайте 1+2 и делайте больше видов. При большем количестве самцов разных видов легче наступит равновесие. Зебры при нормальном подборе компании в таком объеме на мой взгляд не помешют. А впрочем полностью согласен с Seytan4ik - если разговор идет о мбуне, то самки не очень то и уступают в окрасе самцам. Аулонокары, копадихромисы и утака - другое дело.
	2012-02-1616/02/2012 17:18:02 #1573277

CrazyRacer Завсегдатай 1845 52 Москва 6 года	Ответить
	сообщение Seytan4ik Может не то скажу, но что касается мбуны и визуального восприятия самцов и самок - у многих окрас идентичен у каких многих?) таких видов не более 10-15% даже у мбуны http://cichlidenarea...
	2012-02-1616/02/2012 17:18:33 #1573279

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить
	Seytan4ik Действительно, таких видов не так уж и много. Навскидку - меланохромисы (один вид планирую - майнгано), еллоу и некоторые псевдотрофеусы. Всего не более 20% мбуны.
	2012-02-1616/02/2012 17:27:32 #1573287

NightG Постоянный посетитель 624 52 Москва 6 мес.	Ответить
	NightG В общем, вот те, кого "хочу" в будущий аквариум: 1)Cynotilapia afra 'Gallireya Reef' 2)Labeotropheus trewavasae 'Chilumba' 3) Labidochromis caeruleus 'yellow' 4) Melanochromis maingano 5) Pseudotropheus elongatus 'Chailosi Bee' 6) Pseudotropheus tropheops 'Chilumba orange' Вроде и все цвета затронуты (синий, желтый, фиолетовый, красный, оранжевый) и рыба не очень агрессивна (сомнения насчет п.5). Как на ваш взгляд?
	2012-02-1616/02/2012 17:41:00 #1573298

Seytan4ik Свой на Aqa.ru 2782 88 9 года	Ответить
	NightG Я же не говорю - у большинства, я говорю у многих и из распротраненной мбуны.. Кого именно вы собираетесь заводить само собой не знаю. Но те же ауратусы к примеру, чипоки, да не одинаковые по окрасу самцы и самки, но лично я бы не сказала, что самки выглядят хуже, они просто другие. У кимпум или хонги - самки не хуже самцов, да не одинаковые, но красивы и те и те .. Еллоу, майнгано, демассони - одинаковые .. Это просто примеры на вскидку не более. Если вы другие виды хотите, где самки невзрачные, это другой вопрос конечно ..
	2012-02-1616/02/2012 17:44:42 #1573302

john-a70 Свой на Aqa.ru, Советник 8085 870 Златоуст 2 года	Ответить
	NightG Ну я объясню почему я выбрал формулу 3+2. Если брать одного самца, то есть шанс потерять производителя. 2 самца - это практически верная смерть субдоминанту или 100% не наберёт окрас, если жив останется. 3 самца - агрессия рассеивается, субдоминанты окрашиваются почти полноценно, доминант всегда в тонусе. Что касаемо самок, то двух достаточно для разведения(для себя и знакомых) и гонять их будут меньше так как самцы заняты своими разборками.
	2012-02-1616/02/2012 17:46:48 #1573304

Seytan4ik Свой на Aqa.ru 2782 88 9 года	Ответить
	john-a70 а вариант когда советуют одних самцов (если нет желания разводить ни в каком количестве), на сколько он жизнеспособен и чем чревато ?
	2012-02-1616/02/2012 17:50:19 #1573309

john-a70 Свой на Aqa.ru, Советник 8085 870 Златоуст 2 года	Ответить
	Seytan4ik Хороший вариант, жизнеспособный. Только он не по мне, не увидеть всей красоты малавийцев, их интересного поведения, ухаживания, нерест. Делёжка территории вялая будет))) Так, краисвые флегматичные телята плавают)))))
	2012-02-1616/02/2012 17:58:36 #1573316

sergg Посетитель 237 21 Тула 12 мес.	Ответить
	NightG Я и так уже сократил количество желаемых видов с 8 до 6 Просто поставить 3-й аквариум такого объема уже вряд ли удастся в обозримом будущем. - - как вариант можно сделать 2-ярусный стеллаж
	2012-02-1616/02/2012 17:59:30 #1573317

CrazyRacer Завсегдатай 1845 52 Москва 6 года	Ответить
	Seytan4ik у хонг самки никакие на фоне самцов... коричневая рыбка с оранжевой каймой на плавнике... такой тонкой что ее считай нет
	2012-02-1616/02/2012 17:59:36 #1573318