Полковник Чингачгук 22 2 5 года	Ответить От глюконата кальция мутнеет вода
	При добавлении в реминерализатор глюконата кальция, на вторые сутки мутнеет вода. Через где-то сутки муть проходит. Это так и должно быть? Глюконат кальция покупался на РусХиме для получения глюконата железа, судя по прохождению реакции и получаемому продукту, к глюконату кальция претензий нет.
	2018-12-2323/12/2018 13:50:32 #2576342

Constantin_K Модератор , Советник 17724 13117 Москва 22 мин.	Ответить
	Полковник Чингачгук Для нормальной реминерализации доза должна быть достаточно немалая. Такое количесвто вкусной углеводной органики с большой вероятностью дает бактериальную вспышку. Наверно, лучше все-таки использовать и обычные минеральные соли кальция тоже: сульфат (гипс) и хлорид.
	2018-12-2323/12/2018 17:12:31 #2576454 Нравится Инед, Nataliya Artyushina, Полковник Чингачгук

Полковник Чингачгук 22 2 5 года	Ответить
	Спасибо за ответ. Да, похоже на бак. вспышку, поэтому был и удивлён. Решил попробовать кальция глюконат, так как вычитал у Ананас72, что его добавление оживляет рост растений. Ещё ввело в ступор, что все рыбы плавали у поверхности воды и хватали ртом воздух, т.е. кислорода явно не хватало в воде, не знаю, чем это объяснить. Изменено 23.12.18 автор Полковник Чингачгук
	2018-12-2323/12/2018 21:12:39 #2576584

Constantin_K Модератор , Советник 17724 13117 Москва 22 мин.	Ответить
	Полковник Чингачгук Ещё ввело в ступор, что все рыбы плавали у поверхности воды и хватали ртом воздух Тем же самым. Бактерии стали радостно кушать глюконат и выделять углекислый газ.
	2018-12-2323/12/2018 21:19:39 #2576587 Нравится Полковник Чингачгук, Nataliya Artyushina

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 9 дн.	Ответить
	Полковник Чингачгук Ещё ввело в ступор, что все рыбы плавали у поверхности воды и хватали ртом воздух, т.е. кислорода явно не хватало в воде, не знаю, чем это объяснить. И повезло еще, что не смертельно задохнулись. И так бывает. Объясняется это совершенно элементарно. Заносили в воду бактериям легко усвояемый корм - на этот раз производное сахара. Больше корма = больше бактерий, их поедающих инфузорий, так же больше продуктов от их разложения, окисления - минерализированных уже соединений. А бактерии множатся очень быстро. Вы это видите как белесную, помутневшую воду. И естественно им для всего этого нужен кислород. Очень много аэробных микроорганизмов = нужно и соответственно уже больше в воде растворенного кислорода. Так как дополнительную аэрацию не поставили, бактерии усиленно кислорода употребляли и рыбам уже нехватало. Это и есть причина такого недомогания рыб. Не сами бактерии, не их выделяемый СО2, а только недостаточное обеспечение растворенным кислородом. Аналогичный эффект получили бы с любой лишней органикой - кормом для бактерий и других микроорганизмов. Сахара, спирты, органические кислоты, лишний рыбий корм......вариантов как спровоцировать бактериальное помутнение воды много. В таких случаях всегда надо поставить максимальную аэрацию, если там рыбы. А потом переждать пока бактериалка сама проходит.
	2018-12-2324/12/2018 00:10:21 #2576657 Нравится Полковник Чингачгук, AquaNoob, Constantin_K, MinimumLaw, Novichok13 и еще 1 пользователям

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 8 дн.	Ответить
	Полковник Чингачгук Решил попробовать кальция глюконат, так как вычитал у Ананас72, что его добавление оживляет рост растений. Вот так. А сколько тут копий сломано было по поводу источников кальция (и не только) в виде глюконата. Впрочем, оживляет. Вопрос только в дозировке. А она только с опытом. А уж Ananas72 практик знатный. Только всегда надо делать поправку - количество растоптанных граблей у него vs у себя. Простой совет - начинать с самых малых доз и постепенно увеличивать внимательно наблюдая за аквариумом. Можно уточнить сколько глюконата кальция на чистый объем аквариума добавлялось?
	2018-12-2424/12/2018 08:45:56 #2576704 Нравится Полковник Чингачгук, Ananas72

Constantin_K Модератор , Советник 17724 13117 Москва 22 мин.	Ответить
	Инед Это и есть причина такого недомогания рыб. Не сами бактерии, не их выделяемый СО2, а только недостаточное обеспечение растворенным кислородом. А вот это, кстати, интересный вопрос. На что срабатывает дыхательный рефлекс у рыб? У людей абсолютно точно на CO2. Недостаток кислорода мы ощущаем, только когда уже теряем сознание. Можно надышаться чистым азотом или гелием, и будет казаться, что вдох вполне полноценный. Несколько раз наблюдал передозировку подачи углекислого газа из баллона. И реакция рыбы именно такая. При этом кислорода в воде полно.
	2018-12-2424/12/2018 09:32:02 #2576708 Нравится Полковник Чингачгук

sinstranger Посетитель 352 166 Санкт-Петербург 7 мес.	Ответить
	Константин Кучеренко реакция на CO2 очень древняя, у нас с рыбами скорее всего общая.
	2018-12-2424/12/2018 09:46:54 #2576710 Нравится Полковник Чингачгук, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17724 13117 Москва 22 мин.	Ответить
	sinstranger реакция на CO2 очень древняя, у нас с рыбами скорее всего общая. Я тоже так думаю, также как и общим является отсутствие прямой чувствительности к уровню кислорода.
	2018-12-2424/12/2018 10:05:13 #2576713 Нравится Полковник Чингачгук

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 9 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Несколько раз наблюдал передозировку подачи углекислого газа из баллона. И реакция рыбы именно такая. При этом кислорода в воде полно. А это уже из другой оперы, чем при бактериалке воды. Рыбам тоже, как и нам, повышенные концентрации СО2 вызывает рефлекс компульсивно дышать. С принудительной подачей из баллона можно достичь таких опасных концентраций, когда СО2 уже так влияет на рыб. Но в неразогнанном аквариуме нет - там как всегда все растворенные газы приблизительно находится в равновесии с окружающим воздухом, лишнее плавно выветривается. СО2 не исключение. При бактериалках воды именно сниженная концентрация растворенного кислорода виновата. И даже не все виды рыб тогда реагируют подобным учащенным дыханием. Кроссохейлусы и севеллии к примеру при подобных аварийных кислородных дефицитов сразу теряют сознание и бесподвижно лежат на дне. Кажется, что совсем не дышат. И мгновенно оживают с прибавкой перекиси водорода = кислорода. Если успеть вовремя и уже не задохнулись. А золотые, радужницы тогда всегда учащенно дышат близко к поверхности - там где в неподвижной уже воде кислорода больше. А учащенно - больше воды через жабры проходит - больше кислорода получают. С перекисью - плывут по всему аквариуму и практически сразу опять дышат нормально. Но перекись же СО2 не удаляет, только кислорода добавляет. Пару раз так у меня получилось при аварийном отключении электричества. Главное тогда немедленно вернуть кислород - любимы способами. И при бактериалках воды это получается аналогично. Еще по сильным бактериалкам в воде - СО2 конечно там выделяется. Только не так и опасно много, не дрожжи же. Рыб этим не травит. Но кислорода употребляют действительно много. И наступает момент, когда не успевает уже так быстро растворится, как употребляется. Начинает снижатся концентрация и рыбы на это реагируют поднимаясь к поверхности. Но с принужненной аэрацией это устраняется. Изменено 24.12.18 автор Инед
	2018-12-2424/12/2018 10:42:39 #2576733 Нравится Полковник Чингачгук, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17724 13117 Москва 22 мин.	Ответить
	Инед Все-таки я бы еще порассуждал на эти темы. Когда бактерии потребляют кислород, то подавдяющая его часть идет на окисление и неминуемо потребленный кислород переходит в углекислый газ (наверно, еще и в воду). В любом случае количество выделеленного СO2 должно быть прямо пропорционально количеству потреблённого кислорода. Типичная концентрация растворённого кислорода в воде около 8-12 мг/л. Нормальная концентрация СO2 - 0.2мг/л Теперь, допустим, было в воде 10мг/л кислорода. Пусть бактерии размножились и выдышали 20% кислорода, и его концентрация стала 8мг/л, тогда эти израсходованные 2мг в существенной степени перейдут в CO2. Не знаю, какой коэффициент пропорциональности, путь будет 0.5. Тогда концентрация CO2 станет более 1мг/л, т.е. в пять раз больше исходной. Итого, получаем: концентрация кислорода упала на 20%, а концентрация CO2 возросла в 5 раз. С учетом того, что дыхательный рефлекс работает именно на CO2 (а скорее даже на pH крови) второй фактор представляется более важным для самочувствия. По поводу впадения рыб в оцепенение. Вообще, это тоже характерная реакция живых организмов на повышение концентрации CO2. Например, это традиционный способ временного обездвиживания насекомых. И о перекиси водорода. Скорее всего применяют обычный 3%-раствор. Допустим, в 100-литровый аквариум налили 2 флакона, т.е. 200мл. В них 6мг H2O2, из них получится при разложении H2O2->O+H2O 6мг*16/(16+16+1+1)= 2.8мг атомарного кислорода. И концентрация кислорода поднимается всего на 0.028мг/л Я полагаю, что пробуждающе/оживляющий эффект перекиси связан не с повышением концентрации кислорода, а именно с его атомарностью и повышенной активностью. Изменено 24.12.18 автор Константин Кучеренко
	2018-12-2424/12/2018 13:17:14 #2576800 Нравится Полковник Чингачгук, MinimumLaw

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2197 1973 Екатеринбург 20 дн.	Ответить
	Полковник Чингачгук Какое количество глюконата кальция было использовано?
	2018-12-2424/12/2018 14:23:24 #2576834

Полковник Чингачгук 22 2 5 года	Ответить
	Ananas72 Здравствуйте. Прошу прощения, бываю не очень часто. Реминерализовывал 100л после подмены, догонял gH с 5 до 8. Добавлял 2,75г алебастра+8,15г глюконата кальция+3,85г сульфата магния. Тут ещё нужно добавить, что у меня подаётся углекислота из балонной системы через атомайзер, около 1 пузырька в секунду в дневное время, подаётся уже длительное время, но такая реакция рыб случилась только сейчас. В настоящее время вспышка прошла путём отключения света и углекислоты на 1 день. Все рыбки и креветки живы, как только заметил - сразу включил компрессор. Изменено 25.12.18 автор Полковник Чингачгук
	2018-12-2525/12/2018 04:29:21 #2577104

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2197 1973 Екатеринбург 20 дн.	Ответить
	Полковник Чингачгук В отличии от сульфатов и хлоридов глюконат является органическим соединением. Естественно того количества, что, применили Вы, очень много, столько не нужно. Основную минерализацию нужно проводить сульфатами и хлоридами, глюконаты давать в виде подкормки. На 100л. достаточно 1 - 1,5г.
	2018-12-2525/12/2018 08:38:27 #2577116 Нравится Инед, Полковник Чингачгук, MinimumLaw

Полковник Чингачгук 22 2 5 года	Ответить
	Ananas72 Большое спасибо за консультацию.
	2018-12-2525/12/2018 12:32:49 #2577206