Форум Аквариумистов
» Общий форум » Опросы и голосования » Отключаете ли вы электрооборудование, когда лезете в аквариум
|
Свой на Aqa.ru
 |
Отключаете ли вы электрооборудование, когда лезете в аквариум (страница 2) |
|
Вот |
|
|
16/12/2010 17:19:58
#1299760 Нравится taisauti
|
|
1. Да, отключаю полностью всё 2. Да, некоторое оборудование выборочно 3. Отключаю только погружное оборудование 4. Нет, не отключаю ничего 5. У меня нет электрооборудования 6. Покажите мне результат опроса |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Евгения Р Как думаете, если дождется, смешно будет? Кстати интересно, известны ли кому реальные случаи серьезного поражения людей электрическим током от аквариумного оборудования, в первую очередь погружного? Тоже грешен, пункт 4.  Сейчас, когда на выходе проект с банкой 420 л 65 см высотой, решил все таки сделать общий рубильник на все оборудование комплекта из двух аквариумов, при чем рвать не только фазу, но и ноль! Оставляя "под напряжением" только дежурное (часть основного) освещение. Просто представил те ощущения которые можно словить, в случае чего, "купаясь" в банке по самый подбородок (от плеча до сердца ой как близко, а я и левша еще).  Да, вероятность словить опасный для жизни ток очень мала, но она есть!  И может оказаться достаточно всего одного раза! Хочу заметить что вред здоровью может причинить не только "смертельная доза" тока, но и рефлекторная реакция человека даже на "не смертельный ток". Можно просто со страха (рефлекторно) так дернуться, что упасть и опрокинуть на себя банку (конечно не 420 л), просто сильно удариться (порезаться, пораниться), разбить те же грелки или ЛЛ лампы (со ртутью кстати), ну или на всю жизнь заработать патологическую боязнь аквариумов (или электрических приборов). Я никого не пугаю, вероятность действительно не велика, но она есть! А если есть простая возможность свести эту вероятность к нолю (общий рубильник), то разумнее ей воспользоваться. ИМХО Ну и про УЗО. Некоторые возлагают на него большие надежды, но увы, в данном случае это далеко не панацея. В моем случае пол (бетон, подложка из эластичного вспененного полиэтилена, доска 25 мм, фанера 12 мм, паркет 15 мм, несколько слоев лака) при влажности в квартире с работающими увлажнителями не более 30%, можно считать очень хорошим диэлектриком. Заземленных предметов в пределах одновременной досягаемости с аквариумом нет. Так что УЗО не сработает, да это и естественно, т.к. опасный для жизни человека ток путем фаза-тело-пол-земля через такой пол создать практически не возможно. БОльшую опасность в данном случае представляют возможные оголенные фаза и ноль самого аквариумного оборудования, а вот здесь УЗО уже бессильно. С уважением А.А. PS Так что хотя честно и отметился в пункте 4, но постараюсь исправиться, пока общий рубильник на новые банки не поставлю, ввод объекта в эксплуатацию не подпишу!  Изменено 17.12.10 автор AlexAlex |
|
|
17/12/2010 02:09:24
#1300260 Нравится Crossover
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
О! Кстати, дополнение, у меня каждая аква (вся электрика) подключена к отдельному удлинителю с таймером и такой штукой которая вырубает ток при скачке напряжения... я не знаю как оно называется... |
|
|
17/12/2010 02:33:09
#1300265 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Nisa Если весь удлинитель перед заплывом отключать будете, то даже и до полусмерти не убьет. А если не будете, то в случае чего штучка Вас не спасет. ИМХО С уважением А.А. |
|
|
17/12/2010 02:41:33
#1300268 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Конечно, свет надо отключать. А то иначе Вы ещё видеть будете, куда рукой лезете - так совсем неинтересно. А гораздо прикольнее прополку делать в полной темноте (т.е. обесточив для верности не только аквариум, но желательно весь микрорайон) - стрижёшь и гадаешь: траву ли ты только что срезал или хвостик у зазевавшейся рыбки? |
|
|
17/12/2010 03:01:00
#1300274 Нравится Nataliya Artyushina, Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Нет уж, без света я апстенку аквы убьюсь Так что лучше я рискну
|
|
|
17/12/2010 03:18:37
#1300277 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение a_solynin Хвостик ладно, главное у проводов точку роста не повредить!   Nisa Нет, Вы уж не убивайтесь пожалуйста.  Для минимизации риска воткните свет в другой микрорайон (удлинитель), а то будете как a_solynin рыбьим цирюльником, да еще и апстенку убитым! С уважением А.А. Изменено 17.12.10 автор AlexAlex |
|
|
17/12/2010 04:11:47
#1300281 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение a_solynin А стенки аквариумов, значит, уже и света не пропускают ниоткуда? Сбоку фонарь/лампу/ уже, значит, никак не поставить? 
|
|
|
17/12/2010 06:19:08
#1300294 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AlexAlex обычно внутренний фильтр и обогреватель находятся рядом, и при наличии фазы на одном и нуля на другом, вода будет только кипеть чтоб реально бабахнуло, нужно разнести их по углам аквы и опустить в воду обе руки а если ещё кинуть заземление, узо (не больше 10мА) должно выбить до этого Изменено 17.12.10 автор Lip |
|
|
17/12/2010 07:49:21
#1300309 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Lip А если просто обесточить аквариумное оборудование? Не проще? По крайней мере уж точно не бабахнет!  Думаю большинству пользователей намного проще купить удлинитель со встроенным выключателем и автоматом (фильтры для компьютеров). Подключить в него все оборудование и часть света. Оставшуюся часть света в другой обычный удлинитель или напрямую в розетку, если провода позволяют. Перед нырянием отключать удлинитель с оборудованием. После заплыва включать. Часть света, подключенная в удлинитель с оборудованием, не позволит Вам забыть включить и все оборудование (по свету сразу видно будет включено оборудование или нет). С уважением А.А. PS Заземление аквариума довольно спорное решение. ИМХО Изменено 17.12.10 автор AlexAlex |
|
|
17/12/2010 09:43:51
#1300339 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вопрос освещения имеет определённую сложность, это факт. Если на маленьком 30-литровике я могу просто поставить крышку сбоку, и она будет светить через боковое стекло, то со своим "основным" всё сложнее. Ладно хоть, что люминесцентные Т8 не сильно греются и не имеют свойства взрываться при попадании брызг. |
|
|
17/12/2010 10:07:28
#1300347 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Мы гораздо больше рискуем, когда просто напросто переходим оживлённую улицу. Меня столько раз било током, даже не сосчитать, в детстве кроме аквариума, ещё и фотографией увлекался, тоже много чего приходилась на коленке изобретать и ремонтировать. Иной раз долбанёт, отряхнулся и дальше работать. Только рука слегка как будто затекла первое время. Чтобы 220 убило нужно сильно постараться, это как травить тараканов средством Тиля Уленшпигеля. Нужно его поймать и запихать побольше в рот ). А если ещё пол не каменый и не мокрый, то вообще лофа. К тому же это я самоделками собственными нарывался, а фабричные хорошо защищены, ни разу ничего такого с ними не случалось. Правда сердечникам может разве что надо поосторожнее |
|
|
17/12/2010 11:41:24
#1300416 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti А вот это самый не логичный довод. По Вашей логике можно договориться и до следующего, зачем переходить на оборудованных переходах, если и там иногда пешеходов сшибают, давайте лучше учить детей ловко маневрировать между машинами и переходить улицу где попало (типа я сам так всегда делаю, и пока еще жив, правда слегка заикаюсь и прихрамываю), ну а двоечников спишем на естественный отбор, типа плохо тренировались, не способны научиться переходить улицу. Там, на улице, мы рискуем по-тому что у нас нет реальной альтернативы. А здесь, в аквариуме, по собственной лени и раздолбайству! Лень отключить. Так что разница огромна. Правда сердечникам может разве что надо поосторожнее А вот тут с Вами полностью согласен! И не только сердечникам, люди разные есть. Вот Volcan0 про жену другана пишет: ".... а жена попробовала крону на язык и упала в обморок от элетрошока !". Так что не стоит рассказывать кого сколько раз и по какой глупости током било. Для себя каждый решает сам. А вот общая рекомендация отключать наиболее правильная. Тем более что при грамотном подходе это очень простая и легко выполнимая процедура. Все отговорки это наша лень и безалаберность, и не надо их оправдывать рассуждениями об опасности или не опасности 220 вольт для жизни и здоровья. ИМХО С уважением А.А. Изменено 17.12.10 автор AlexAlex |
|
|
17/12/2010 12:10:23
#1300442 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
220 вольт не так уж и мало. Бодро поплевав на ладошки, берём в каждую руку по гвоздю 120-150 мм. Втыкаем гвозди в дырдочки розетки. Убеждаемся в безопасности 220 вольт для человека. Перед проведением эксперимента необходимо убедиться в отсутствии поблизости людей - а то ведь начнут оттаскивать раньше, чем фибрилляция наступит |
|
|
17/12/2010 14:14:01
#1300544 Нравится AlexAlex
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Смех смехом, а у нас на бывшей работе электрик подобным образом самоубийство совершил, правда дома, а не на работе. Когда пришли, сидит на стуле проводами обмотанный, вилка в розетке, в руках концевик, в соседней комнате мать парализованная. И так бывает. Уж не знаю почему он такой сложный способ суицида выбрал, но мать ничего даже не услышала. С уважением А.А. |
|
|
17/12/2010 14:30:21
#1300551 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение AlexAlexРазумеется я не кого не призываю забыть о технике безопасности, но согласитесь, у здорового человека вероятность несчатного случая пренебрежительно мала. Тут должно совпасть множество факторов 1. Нарушение изоляции, а в современном оборудовании это не очень часто бывает. 2. Каким то образом это нарушение прошло незамеченным для рыб, либо для аквариумиста, либо такое нарушение произошло в момент работы в аквариуме. 3. По каким то причинам автоматы на счётчике не сработали. 4. По каким то причинам человек оказался не заземлённым. 5. Произошло такое блокирование аквариумиста, при котором он не сможет оперативно изъять руки тут же из аквы. 6. Сам человек должен быть достаточно воприичив к этому. Имел неоднократную возможность убедиться, что многих вообще не бьёт или бьёт совсем слабо, как меня, разумеется при условии отсутствия заземления. Совпадение всех этих факторов весьма маловероятна. Впрочем повторю, это каждый решает для себя сам. Просто слишком часто человек страдает из за обеспечения собственной безопасности больше, чем того заслуживает эта опасность. Достаточно вспомнить случай с почти непроизносимым ирландским вулканом сообщение CrossoverНу и тут не всё так однозначно, 99%, что сработают автоматы из за короткого замыкания. К тому же в акве то контакт с напряжением не напрямую, а через воду, с солённостью не очень высокой, вот в морском может чувствительно долбануть |
|
|
17/12/2010 15:27:36
#1300573 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение taisauti в том примере человек берется разными руками за гвозди, автомат не сработает.... Изменено 17.12.2010 автор Kiraso |
|
|
17/12/2010 15:50:48
#1300585 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti А мне что соглашаться, я об этом чуть выше сам писал! сообщение AlexAlex А уж пренебрегать этим (жизнью) или нет, решаем сами. сообщение AlexAlex А вот с этим Вы согласны? Если да, то и спор ни о чем. Если нет, аргументируйте. сообщение taisauti Когда сработают автоматы, из за короткого замыкания через человеческое тело, оно думаю уже остыть успеет, и дым основной развеется, а само тело достаточно "науглеродится". taisauti, при всем к Вам уважении, но Вы видимо по гуманитарным наукам больше. С уважением А.А. Изменено 17.12.10 автор AlexAlex |
|
|
17/12/2010 15:52:10
#1300586 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Весёлая получилась темка, не хуже, чем про фильтры! |
|
|
17/12/2010 16:02:43
#1300592 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Был у нас мужик, который на спор держал щупы мегаомметра (старинный М1101, классика жанра, карболитовый корпус, "барышня на телефоне" - динамо с ручкой). В общем, однажды кто-то подшутил и подсунул другой мегаомметр |
|
|
17/12/2010 16:32:41
#1300616 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
в больших аквах не отключаю ничего, в маленьких отключала все одной кнопкой на удлинителе - ибо при сливе воды обнажалось оборудование. |
|
|
17/12/2010 17:03:18
#1300651 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение taisauti Ага, особенно на нонеймных творениях рук восточных... Надейтесь-надейтесь... 2. Каким то образом это нарушение прошло незамеченным для рыб, либо для аквариумиста, либо такое нарушение произошло в момент работы в аквариуме. Погружные помпы и внутренние фильтры не сгорают, когда выходят из строя, а в них проводники разъедает гидролизом ввиду нарушения изоляции чаще всего. 3. По каким то причинам автоматы на счётчике не сработали. Автоматы никогда при таких условиях и не сработают, они рассчитаны на ток, сравнимый с током короткого замыкания, а в условиях воды аквариума такое вряд-ли получишь, даже если вода будет соленой. Устройство Защитного Отключения может сработать при возникновении утечки тока малого значения (mA) на заземление, но вероятность этого тоже невелика, для повышения вероятности сработки УЗО необходимо заземлять воду аквариума помещением в него оголеных электродов (нержавейка, титан и тому подобные материалы), соединенных с общим заземлением. Причем, электродов лучше иметь несколько (зависит от величины аквариума, числа и расположения в нем технических средств) и расположить в разных частях аквариума и поближе к погруженному электрооборудованию. 4. По каким то причинам человек оказался не заземлённым. Если человека при этом еще и заземлить, то вероятность поражения электротоком повысится значительно. ЗАЗЕМЛЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕКУ ПРИ ОБСЛУЖИВАНИИ АКВАРИУМА. 5. Произошло такое блокирование аквариумиста, при котором он не сможет оперативно изъять руки тут же из аквы. Электроток имеет свойство управлять рефлексами человека и удерживать тем самым в своих цепких лапках. 6. Сам человек должен быть достаточно воприичив к этому. Это зависит от нескольких обстоятельств. В том числе - от физического состояния человека в данный момент, эмоционального состояния. Так что, раз единожды-дважды в жизни "не убило" от соприкосновения, то не стоит уповать на это и надеяться на "везучесть" и в дальнейшем - это никак не означает, что так же повезет и в следующий раз. Вероятность очень изменчива по этим параметрам рассмотрения. Ну и тут не всё так однозначно, 99%, что сработают автоматы из за короткого замыкания. Да ни разу в жизни по приведенному Владимиром примеру с гвоздями автоматы не сработают. К тому же в акве то контакт с напряжением не напрямую, а через воду, с солённостью не очень высокой, вот в морском может чувствительно долбануть Вода меньше проводит ток только если дистиллированная, иначе - в ней масса всяких солей жесткости и других соединений, легко переходящих в процесс ионной проводимости. Изменено 17.12.10 автор serg-radomir |
|
|
17/12/2010 17:13:46
#1300664 Нравится AlexAlex
|
|
Завсегдатай
|
|
serg-radomir тут просто добавить больше не чего, все по полочкам.... |
|
|
17/12/2010 18:06:22
#1300710 Нравится AlexAlex
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Добавлю ещё золотое правило мантера при работе с необесточенными электроустановками: левую руку держи в заднем кармане брюк, не на что не приседай и не опирайся, ну и тапочки, не белые |
|
|
17/12/2010 18:33:29
#1300730 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Ого сколько откликов. Отвечаю всем, поскольку у serg-radomir отражены в общем возражения и всех прочих тоже сообщение serg-radomirАга, особенно на нонеймных творениях рук восточных... Надейтесь-надейтесь...Тут ваша правда, творения собственного изготовления гораздо качественне были и то, как я писал часто попадало. Но сейчас слава Богу у меня всё надёжное стоит сообщение serg-radomirПогружные помпы и внутренние фильтры не сгорают, когда выходят из строя, а в них проводники разъедает гидролизом ввиду нарушения изоляции чаще всего.Наблюдательный аквариумист может заметить, если ток фонит по рыбам всё равно, а вероятность, что он начнёт фонить именно когда мы в него полезли весьма небольшая, ненаблюдательному лучше перестраховаться и выключить питание в таком случае сообщение serg-radomirАвтоматы никогда при таких условиях и не сработают, они рассчитаны на ток, сравнимый с током короткого замыканияСогласен, исключаю это довод. Кстати у меня в квартире и вся проводка заземлена и аква тоже. сообщение serg-radomirЕсли человека при этом еще и заземлить, то вероятность поражения электротоком повысится значительно. ЗАЗЕМЛЯТЬСЯ НЕЛЬЗЯ ЧЕЛОВЕКУ ПРИ ОБСЛУЖИВАНИИ АКВАРИУМА.Я именно это и имел в виду, видимо описка. Я же так и написал, если пол каменный или мокрый, то есть если человек заземлён. А если нет, то лишь слегка пощиплет, по крайней мере у меня так. сообщение serg-radomirЭлектроток имеет свойство управлять рефлексами человека и удерживать тем самым в своих цепких лапках.ну не совсем управлять, управление это процесс целенаправленный, а тут воздействие хаотичное и в принципе маловероятно, что оно подействует именно в сторону блокирования рук именно в акве. Ну разве что схватишь оголённый провод под водой и кисти сомкнуться, но я не понимаю, как это возможно, добраться по воде аквы до оголённого провода и не почувствовать удара током ещё до того как его схватил сообщение serg-radomirЭто зависит от нескольких обстоятельств. В том числе - от физического состояния человека в данный моментПравильно в общем, но я знаю многих электриков (раньше удивлялся, а теперь привык) которые оголённые провода руками закручивают и при любом состоянии их не бьёт, разумеется, если подошвы не мокрые сообщение serg-radomirДа ни разу в жизни по приведенному Владимиром примеру с гвоздями автоматы не сработают.Помнится как то друг чинил ёлочную гирлянду, попросил меня включить, проверить, работает или нет, а сам при этом держал её в руках. Его и долбануло, причём кисти рук сжали гирлянду, он кричал и пытался её сбросить с рук, но руки не выпускали, я не успел среагировать, это длилось несколько секунд всего, потом сработали автоматы. Впрочем вы правы, я понял, это видимо потому что он в руках фазу и ноль сомкнул вместе сообщение serg-radomirВода меньше проводит ток только если дистиллированная, иначе - в ней масса всяких солей жесткости и других соединений, легко переходящих в процесс ионной проводимости.Я бы уточнил, вода совсем не проводит ток, если она дистилированная, а меньше она проводит ровно настолько, насколько меньше в ней солей. Именно на этом принципе и работает солевой нагреватель, который я делал. Там температура нагрева зависит от концентрации соли в стеклянной дуге. П.С. Кстати, судя по возражениям большинство акву обесточивают, а судя по голосованию наоборот. Эй, единомышленики, где вы... ау-у-у-у |
|
|
17/12/2010 18:40:53
#1300739 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение taisauti Ну наверное проводка то как раз и не заземлена, просто имеется провод заземления? Ну а заземлять банку даже с УЗО вопрос спорный, ну а без УЗО заземленная банка становится на много опаснее, чем без заземления! Правильно в общем, но я знаю многих электриков ... которые оголённые провода руками закручивают и при любом состоянии их не бьёт, разумеется, если подошвы не мокрые Ну если утечки на землю через подошвы нет, то для этого и электриком быть не надо, поверьте, току все равно на корочки доступа, у него свои критерии (законы физики). Я то же дома иногда под напряжением проводку монтировал (ни разу не ударило), а вот электрики на работе, никогда! Сколько раз наблюдал, всегда в другой конец цеха сходить не поленятся, а проводку обесточат. Мастерство электрика не в том, что бы его каждый день током било, а он при этом живым оставался, а как раз в том, что бы никогда не било, ни его, ни окружающих! Помнится как то друг чинил ёлочную гирлянду, попросил меня включить, ... он кричал и пытался её сбросить с рук, ... я не успел среагировать, это длилось несколько секунд всего А ведь он то же был уверен что не "долбанет", ошибся однако, кричал. Да и мышцы, как писали выше сокращаются, и как следствие кисти практически всегда еще сильнее сжимаются. Так что в этот момент явно не Ваш друг ими управлял, а именно проходящий по ним ток, уж не знаю целенаправленно или нет, но управлял так, что от него (тока) Ваш друг самостоятельно отделаться не мог! П.С. Кстати, судя по возражениям большинство акву обесточивают, а судя по голосованию наоборот. Эй, единомышленики, где вы... ау-у-у-у И опять логическая ошибка. Большинство (в том числе и я, пока) как раз не отключают, но в отличии от Вас сознают что это не верно, а вот Вы пытаетесь под свою "безалаберность" подвести теоретическую базу, да еще и клуб единомышленников создать, не много их видимо в живых осталось или провода под напряжением держат аааа-аа!!!ууу-уу-уу!!!аааа-а!!!, некогда им, вот и не откликаются (шутка). С уважением А.А. Изменено 17.12.10 автор AlexAlex |
|
|
17/12/2010 19:15:25
#1300761 |
Загружаю
форму....
