go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2670 371
Russian Federation Moscow
2 час.

отзывы о ССБАКВА (страница 3)

Есть ли у кого опыт использования аквариумов этого производителя? поделитесь опытом и мнениями. Стоит ли его вообще брать. Особенно интересует ССБАКВА 400

Заранее признателен.

2009-06-0303/06/2009 10:10:03
#848081
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

Продолжим по делу.
На аквариумы ССБ устанавливал следующие модели фильтров: Тетра ЕХ700,1200, Акваэль Унимакс 250, Эхейм 2213, 2217, 2075, JBL 1501, 1901 - все они встают без колхоза, аюсолютно нормально (FX6 не пользовался, не могу сказать).
Качество склейки аквариумов ССБ лучше и ровнее чем ЗелАква, Аква-Плюс, Биодизайн, Ювель, Акваатлантис - проверяется очень просто, щупаете стыковку стекол на всех перечисленных аквариумах у ССБ стёкла состыкованы ровнее всех перечисленных.
Защита дна аквариумов у ССБ на голову выше чем у всех перечисленных выше.
Долговечность работы светильников у ССБ больше (знаю и по собственному опыту и по отзывам своих клиентов).
Тумбы у ССБ из отечественных одни из лучших. У Ювеля и Акваатлантиса материал намного лучше (более влагостойкий).
Стекло у ССБ такое же как у всех отечественных (только обработка кромок хорошая). У Ювеля и Акваатлантиса стекло возможно и прозрачнее, но на заполненных водой аквариумах я этого не замечал.
Итог: из отечественных аквариумов это на мой взгляд самые лучшие аквариумы. С Импортными сравнивать сложно, у них лучше материалы из-за чего аквариум смотримся "богаче", но и цена за сопоставимые объемы отличается в 2-3 раза.
2015-04-0304/04/2015 00:32:37
#2075019
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

AquaNovo

Вот именно что, только склейка аквариума среди отечественных и даем ему фору в эконом классе среди аквариумов, все фильтры детсткие с шлангами 16-22,так что если не пользовали FX6,не спорьте, сравнение с Акватлантисом не корректно в принципе, так как только тумба там одна стоит как весь набор ссб, свет прошлый век это понятно всем.Вы заметьте...про европеские стекла вы говорите ВОЗМОЖНО) выходит вы их и в глаза не видели, а спорите...Качество материалов потому и дороже у импортных, оно качественное!!! и ссб ничего тут против поставить не сможет.ДСП одно из лучших?? все дсп делается на Гагаринском заводе и аналогичных, и качество его осталось на уровне 80-х годов...кромка у это тумбы поклеена так, что после обреза видны места куда не попал клей и стоит на них попасть, вздутие обеспечено моментально ввиду своей рыхлости, и еще..попытайтесь туда поставить приличный внешник, не для детских баночек, а нормальный внешник который будет прогонять 3-4 объема этого аквариума, у вас этого не получится. И давайте закроем эту тему, а то опять скажите что я крышку не так пользовал)) спорить можно бесконечно, так как некоторые могут себе позволить только жигули и расхваливать их и найдут поддержку среди таких же владельцев и будут делится опытом как лучше ручку передач колхозить розочкой, а другие выберут европейское качество и будут улыбаться в сторону проезжающей калине. А на счет Биодизайна вы зря, ССб стоит сзади очень далеко, так как био в плане качества шагнул вперед...взять тот же пластик, крышку и внешний вид, цвета они делают любые и доплату за это не берут, а ссб напротив, пытается нажиться на всех допах, хотя не имеет возможности даже упаковать свою продукцию, кроме как обмотать ее пищевой пленкой. Про усиленное дно рассказать? точнее про маркетинговый ход)

К примеру, ювель "богаче" не смотрится, он смотрится просто и эргономично, что в свою очередь показывает конкурентно способную цену во всем мире.



Изменено 3.4.15 автор Мураш

Изменено 3.4.15 автор Мураш
2015-04-0304/04/2015 00:45:27
#2075022
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1795 352
Москва
8 года

Мураш

Что бы Вы сказали , если бы взяли Зелаква... Просто человек, который хочет иномарку, не берет отечественную, чтобы ее хаять!
А + неоспоримые у ССБ есть(проклейка, качество пластика, крепость тумб), при таком же стекле как и у других российских, и недостаточном освещении для травника у ВСЕХ практически аквариумов.
Просто смотреть в живую надо что берешь, тогда разочаровываться не придетсяСмайлик ;)

Изменено 3.4.15 автор Така
2015-04-0404/04/2015 01:17:11
#2075026
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

Така

Ну в живую я его конечно смотрел на птичке при слабом свете, проклейка единственное на что можно повестись и не более, пластик?))) Пластик я резал обычным кухонным ножом и он не просто мягкий, а ломкий, пальцами ломается на ура. Зелаква это судя по отзывам вообще не аквариумы, а подобие оных. Потрудитесь объяснять , при чем тут как вы выразились крепость тумб и их качество, если вы не сильно в этом понимаете, то зачем спорить? Да и потом, я не хаю, а пишу честный отзыв и в самом начале я привел ювель как пример, а не доказывал что он лучше...но это больше относить не к вам, а к явному защитнику и продавцу ссб)


Ну и до кучи еще один отзыв...цитирую

"
+1 Явная победа конкурентов ценником. Но с первых минут вас будет преследовать мысль, так на чем же все-таки сэкономили (маржи заложили)? Импортное вроде ввезли, за дальнюю дорогу и пошлину заплатили...
+1 В плане поклейки сам аквариум сделал хорошо, герметик везде толстым слоем. Спасибо, не потек!
- 1 Тумба в сборке препакостная. Чопики - технология далеко не 21 века. Ручки - пойди купи сам. Сэкономьте еще и не кладите их совсем.
- 2 Крышка с кучей отверстий. А надо оно? Да бох сним с T8 светом, понятно что производителю до этого дела нет. Кому надо, уж как-нибудь додумается как приладить что нибудь. НО, благодаря "удобным" особенностям конструкции крышки вы не сможете полностью покрыть всю длину аквариума лампами (полезное место сверху занято ну очень полезными крышечками и опорным конструкциями), у вас останется 2 мертвых зоны. Переделать крышку в целом своими руками - проще разбить сразу и купить тотже юверь.

Резюме: Авариум на вот такого пользователя: Пришел папа с детишками и кой-какими деньгами в кармане, ушел с банкой которая по увереньям продавца как самые лучше, только дешевле (при условии что изначально хотел аквариум побольше, а не стартовую классику 20 круглых литров) На сдачу набрал золотых рыбок, скалярий, акар и гуппи с меченосцами. Все понимают что первое время он будет занят по горло далеко не удобством крышек и качеством освещения. Но аквариум от 100л, все-таки покупают не первый день замужние. При внимательном взвешивании капзтрат немецкий аналог (- внутренний фильтр сразу на выброс, свет хотябы доделываем, а не переделываем) получит хотябы нейтральный расклад.

Не смотря на то что он стоит и "есть не просит", себе что-либо более объемное от ССБ в будущем никогда не возьму, никому не порекомендую. "

Изменено 3.4.15 автор Мураш
2015-04-0404/04/2015 01:22:07
#2075027
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1795 352
Москва
8 года

Мураш
Чопики - технология далеко не 21 века.

Здесь согласна, муж при осмотре это тоже отметил( он производит мебель), но не критично до брани.Один раз собрать-то надо, а не каждый день))
И если выбирать из наших, то ССБ даст всем фору!
А свет при осмотре Сергей включает в аквариуме и качество стекла видно, с одних заводов берется)

Изменено 3.4.15 автор Така
2015-04-0404/04/2015 01:41:56
#2075033
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

Така

Ну не любому))) Аква+ и Биодизайн серии атолл далеко впереди...и опять же, вы "защищаете" его субъективно так как он у вас стоит, даже качество стекла, взять те же самоклейки из осветленного стекла при одинаковых лампах разница очень заметна, но тут уже другая история) Напоследок добавлю и больше в дискуссии вступать не буду, это пластиковое дно-пенопласт под стеклом чистой воды развод и не более, так как он в принципе не от чего не спасает, такй столб воды выдерживает и стекло 8мм и кг 40 камней...а если камушек уронить то усиленное дно помашет ручкой, далее...при осмотре дна почти на всех его банках была кривизна по углам, на что было сказано что дно литое и от нагрузки воды оно встанет на место!!! Стало быть, идет неравномерная нагрузка (натяжение) определенных участков...это вы считаете нормальным? Когда мне привезли его, после залития водой через два дня..под передний левый угол залезал большой кухонный нож! Вердикт лично мой такой...банка среди эконом класса занимает твердое место в середине и никогда выше своей головы не прыгнет, так как производителю с его же слов важнее больше продать, чем сделать чуть дороже, но лучше, другими словами, есть больше денег-смотрите в другую сторону.

Изменено 3.4.15 автор Мураш
2015-04-0404/04/2015 01:56:16
#2075035
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1795 352
Москва
8 года

Мураш
вы "защищаете" его субъективно так как он у вас стоит,

Не, не стоитСмайлик :D Просто выбирала по своему карману, но не взяла только потому, что мужу отдали 200л неизвестного происхожденияСмайлик :) Хотела потом взять еще один и выбрала на 2000 руб дороже Алюдекор, т.к. он без стяжек, это 2 года назад было. Так и не собралась, а теперь цена на поляка кусается и возвращаюсь к ССБ)
2015-04-0404/04/2015 02:06:47
#2075037
Нравится АSG
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

Така

Совести у вас нетСмайлик ;) после отличного алюра, смотреть в другую сторону) уж лучше заказать аква+. Посмотрите на них внимательно серии про(не реклама)
2015-04-0404/04/2015 02:10:52
#2075038
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1795 352
Москва
8 года

Мураш

Это не у меня нет совести, а у ценСмайлик :)
Ваш вариант габаритами мне не подходитСмайлик :(
2015-04-0404/04/2015 02:13:11
#2075039
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

Я продаю аквариумы всех фирм, так что мне нет особого смысла хвалить одни и ругать другие. Я высказываю своё мнение на основании того что я видел и щупал (а это уж точно несколько тысяч аквариумов разных фирм).
Так вот к примеру Ювель который вам очень нравится сейчас стоит ровно в 2 раза дороже ССБ, при этом ничего особенного в нём нет.
Биодизайн вполне приличные аквариумы, но он значительно дороже, а мелкие косяки переодически встречаются.
По поводу освещения в ССБ: штатный свет идёт Т8, хотите мощнее есть светильники Т5, есть доп. светильники в добавок к штатным.
По моему мнению, по соотношению цена/качество это в данный момент лучший аквариум на рынке.
2015-04-0404/04/2015 17:43:50
#2075269
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

AquaNovo

Просто я еще где-то видел(щас наверное не найду) ваши хвальбы именно ССБ...Просто для примера, когда я заказа эту банку ССБ, она стоила 22000+1000 пленка+2000 доставка и подъем мною на этаж)))если еще и свет заказать +1500+1000 грелка + 2000 внутренник акваэль итого = 29500,а ювель стоил 32000 +700 доставка, подъем и установка, но уже с фильтром и грелкой, вот теперь и ответьте мне большая ли разница была, если к ССБ брать самое необходимое.Разумеется цены указаны до кризиса будь он не ладен.
2015-04-0404/04/2015 17:50:54
#2075270
Нравится amiran83
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

А я говорю про цены которые сейчас.
На разницу в цене Ювеля и ССБ можно купить Эхаймовский Внешник+Компрессор+Грелка и ещё деньги останутся.
Против Ювелевского Внутренника ничего не имею, реально хороший внутренник (качество помп только в последнее время похуже стало, чем было например лет 10 назад, те были практически не убиваемы).
Моё мнение таково, сейчас Ювель не стоит тех денег что занего просят. Да Ювель неплохой аквариум, но не более того.
А ССБ я хвалил всегда, во всех постах, и хвалить буду, пока будет, то качество, которое есть. Будут косячить, буду ругать!
2015-04-0505/04/2015 10:30:56
#2075563
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

AquaNovo

Ага, вот еще один счастливчик ССБ 320 Становление столкнулся с удобством и качеством.
2015-04-0606/04/2015 14:23:43
#2076194
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

А что там с качеством-то не так.
Или опять лишь бы ляпнуть!
2015-04-0606/04/2015 22:47:26
#2076479
Нравится АSG
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

AquaNovo

Не нужно так со мной разговаривать.
2015-04-0606/04/2015 22:49:32
#2076481
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

Как только начнётся нормальный разговор с нормальной аргументацией, с вами начнут нормально разговаривать.
А пока это детский сад какой-то!
2015-04-0606/04/2015 22:57:33
#2076489
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

AquaNovo

Во первых, сначала вы мне сказали что мол, вы не пользовались- так не говорите, я предоставил фото, на что сразу же был разговор переведем в другое русло, я вам предоставил ссылку где человек говорит, что нет нормальной возможности поставить внешник из-за ребра жесткости, так же с его слов нет возможности поставить его в тумбу в силу криворукости тумбы- это не аргумент?) И на будущее, ляпать вы имеете право только тому кого знаете, а с незнакомыми людьми на вы и в уважительной форме, это вам не рынок и базар.
2015-04-0606/04/2015 23:13:28
#2076497
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

По ссылке я даже не увидел полного фото аквариума с тумбой. На фото аквариум старый (в современном ССБ рёбра жесткости идут не до конца). Так как фото тумбы там вообще нет, то не известно родная это тумба или нет. Но вам это и не важно, вы все выводы уже сделали заранее, и долго и упорно пытаетесь всем доказать что ССБ очень плохие аквариумы.
Основываясь на вашей логике ваш любимый Ювель вообще полное фуфло, так как в Тригоне 190 совсем нет вырезов под шланги внешнего фильтра, и самому их тоже вырезать невозможно, потому что там стекло идёт под самую крышку. И в тумбу Тригона кстати FX6 не влезет - это тоже наверное очень большой недостаток Ювеля.
Аквариумы все нормальные, просто надо заранее определиться что от него нужно, что бы потом неприятных сюрпризов не было.
Хотите травник, выбирайте аквариум с мощным светом, а то часто получается, что покупаем Аквариум 250 литров с 2-мя Т8-ми лампами, да ещё и высокий, а потом жалуемся, что аквариум говно - растения плохо растут.
Хотите поставить в тумбу FX6 или Унимакс700 - так посмотрите сначала влезет он в неё или нет, а потом покупайте. В какой-нибудь Рио 180 они не влезут, но это не значит что у него тумбочка плохая.
2015-04-0606/04/2015 23:40:44
#2076509
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2571 906
Москва
2 года

AquaNovo

В тригоне отлично справляется родной фильтр, чего у ссб никогда не было и не будет) зачем туда внешник при такой маленькой площади дна, а зачем адекватному человеку, засовывать в тумбу тригона 190 фх 6?))А вообще, чтобы не было неприятных сюрпризов, изготовитель всегда заботится о своей продукции, чего к сожалению не делает тот, чьи аквариумы вы продаете и делать не будет.
А мой отзыв таков - аквариумы ССБ - одни из самых дешевых в сегменте эконом класса, сам аквариум сделан из дешевого стекла м1 бутылочного цвета, с неудобной крышкой из дешевого пластика, которая по желанию клиента может быть частично изменена в цвете с помощью китайской самоклеющейся пленки, которая со слов производителя продержится года два.Тумба под этот аквариум изготовлена из хрупкого дсп с неточной присадкой и некачественным кромлением торцов, так же она не предназначена для установки в нее оборудования для аквариумов более 400-х сто литров.
2015-04-0607/04/2015 00:01:46
#2076518
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1795 352
Москва
8 года

Мураш
аквариумы ССБ - одни из самых дешевых в сегменте эконом класса, сам аквариум сделан из дешевого стекла м1 бутылочного цвета, с неудобной крышкой из дешевого пластика

Вот, здесь не соглашусь! Зелаква дешевле(но и качество соответственно ниже), все остальные российские сделаны из того же М1 и никто не кричит, что они бутылочные, качество пластика, лично мне, понравилось больше, чем у Ювеля.
2015-04-0607/04/2015 00:53:09
#2076535
Посетитель, Представитель AquaNovo
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

191 9
Москва
9 года

Мураш

С Ювелем очень классно выкрутились! Внешник в него нельзя поставить, а он там и не нужен. Зашибись аргументация! Надо будет запомнить для дальнейшего общения с вами.
И при желании на этом фомуме не сильно напрягаясь можно найти несколько десятков отзывов, про то, что у Ювеля фиговое штатное оборудование, слабое штатное освещение, что они текут и у них стяжки иногда отрываются! (сейчас я кстати угадаю что вы на это ответите: эти все отзывы оставил я и другие коварные агенты ССБ).
Теперь по ССБ.
1. Стекло у него точно такое же как у всех Российских аквариумов (БиоДизайн, Аква +, ЗелАква, Аква-Нара и т.д.) у всех стекло М1 (что, на всякий случай, отношения к прозрачности и цвету стекла отношения не имеет, разница лишь к точности нарезки и качестве обработки кромки, у ССБ с этим проблем точно нет.
2. Пластик у ССБ тоже ничем не хуже, чем у всех отечественных аквариумов (если знаете чем он хуже, то объясните пожалуйста) аргумента "просто хуже потому что я так сказал" лично мне недостаточно.
3. Качество ДСП у всех Российских тоже одинаковое. Про плёнку тоже не надо сказки рассказывать. На Птичем рынке в павильоне где продаётся ССБ стоят образцы аквариумов обклеенные плёнкой, некоторым из них скоро уже будет 5 лет и плёнка при этом до сих пор прекрасно держится.
4. Если в тумбу 320-го аквариума не влезает FX6 или Унимакс 700, это не значит что тумба плохая, это значит что фильтры очень широкие и нужно выбрать другой фильтр, например: Флюваль 406, Эхайм 2073/2075/2217, JBL 1501 - которые для него великолепно подойдут. А FX6 и Унимакс 500/700 - прекрасно помещаются в тумбе 500-го аквариума.

Изменено 7.4.15 автор AquaNovo
2015-04-0707/04/2015 09:06:19
#2076580
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1771 215
Москва
9 мес.

у меня сейчас 180л ccб-аква, ему уже лет 8-9, до этого был на 100л, тот был 2003 года, стоит у родственника до сих пор. Все в них нравится, кроме света, переделывал и на 100л ставил 2*24вт T5, в 180л стоит 4*39вт T5, глосса стелется. Также не нравятся перемычки на крышке, можно было бы во всю длину крышки сделать без боковых маленьких, это очень мешало переделать свет. Еще крышки из такого пластика, типа автомобильного, пористого, они собирают пыль неплохо. Тумбы обклеены меламиновым кантом, то есть бумажным по сути, обдираются торцы со временем. Опять же повторюсь, это все дела 10-летней давности, может сейчас что-то изменилось? Обязательно посмотрите сами перед покупкой. Я если поеду на рынок в выходные, ради интереса гляну, что в них поменялось )

Изменено 7.4.15 автор alexey1188

2015-04-0707/04/2015 09:19:16
#2076582
Нравится АSG
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

359 12
Реутов
6 мес.

сообщение alexey1188
у меня сейчас 180л ccб-аква, ему уже лет 8-9, до этого был на 100л, тот был 2003 года, стоит у родственника до сих пор. Все в них нравится, кроме света, переделывал и на 100л ставил 2*24вт T5, в 180л стоит 4*39вт T5, глосса стелется. Также не нравятся перемычки на крышке, можно было бы во всю длину крышки сделать без боковых маленьких, это очень мешало переделать свет. Еще крышки из такого пластика, типа автомобильного, пористого, они собирают пыль неплохо. Тумбы обклеены меламиновым кантом, то есть бумажным по сути, обдираются торцы со временем. Опять же повторюсь, это все дела 10-летней давности, может сейчас что-то изменилось? Обязательно посмотрите сами перед покупкой. Я если поеду на рынок в выходные, ради интереса гляну, что в них поменялось )

Изменено 7.4.15 автор alexey1188


Я смотрел месяц назад, примерял себе 140 л, ничего не поменялось, а зря, что производители не хотят слышать отзывы. Предлагают доп светильник, который так и не решает ничего.
2015-04-0707/04/2015 13:14:34
#2076735
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1795 352
Москва
8 года

Василий14

Так они хоть предлагают, а другие нетСмайлик :( Так и чем же сами аквариумыССБ хуже от этого?
2015-04-0707/04/2015 13:34:15
#2076751
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

359 12
Реутов
6 мес.

сообщение Така

Василий14

Так они хоть предлагают, а другие нетСмайлик :( Так и чем же сами аквариумыССБ хуже от этого?

Я не говорю что плохие. Но аквариумы не для всех, рассказывают они конечно красиво.
2015-04-0707/04/2015 13:45:33
#2076764



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top