go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 5
Russian Federation Chekhov
5 мес.

Пара вопросиков про соил ISTA premium

Здравствуйте уважаемые! Решила запустить аквариум на соил грунте. Так как аквариум для креветок, то был выбран ISTA premium soil, как не очень ядреный и подходящий для креветок. Креветок хочу пустить простых оранжевых вишенок. Также хочу выращивать ротала Валиха, эриокаулон вьетнам и мох риккардия. Ознакомившись с разными статьями и видео материалами по запуску аквариума на соиле отпало большинство вопросов, однако несколько непонятных моментов осталось:

1) Какой должен быть в идеале Kh заливаемой воды? Где-то информация что 0, где-то что 2-3. Если я верно поняла сам грунт вытягивает Kh из воды и портится при этом, почему тогда пишут, что нужно использовать воду с не нулевым Kh, например смешивать осмос и водопровод, вместо того чтобы просто взять осмос и засыпать соль на Gh? А еще у некоторых в аквариумах с сойлом держится Kh 2-3, это как получается если грунт его должен удалять?

2) Не совсем понятно про подачу удобрений. Когда аквариум устаканится можно ли добавлять макро и микро удобрения если тесты, допустим, покажут меньшую их концентрацию чем обычные 10-20:1 или все нужное будет постепенно выделятся из грунта?

3) Правильно я поняла, что при отсутствии Kh, сам грунт становится буфером и не даст обвалится Ph, поддерживая его в приемлемом диапазоне (при разумной подаче CO2)?

Всех с наступающим и заранее спасибо!

2021-12-3030/12/2021 20:35:56
#2972516
Нравится gray13
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2860 1783
Воронеж
3 дн.

Sveta.mol
не советую этот грунт. мой опыт был очень печальный.
для вишен пойдет любой простой грунт
2021-12-3030/12/2021 20:51:53
#2972520
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Sveta.mol
ротала Валиха, эриокаулон вьетнам и мох риккардия.

Для последнего растения из списка нужна кислая вода и хороший свет, желательно подача СО2 (не жидкий).

1. КН и особенно рН грунт первое время снижает, за счет абсорбции, потом перестает. Какой хотите КН, такой и держите от 0 до 4, я не рекомендую нулевой КН.

2. Удобрения при таком наборе растений нужны NPK и то не по рекомендациям производителя или схемам, а с минимального количества и подбирать нужную дозировку для вашего аквариума опытным путем.

ISTA хорошой грунт для креветочника, а как вы собираетесь на нем аквариум запускать?
2021-12-3030/12/2021 21:14:07
#2972527
Нравится gray13, Sveta.mol, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7615 9310
Ижевск
7 час.

Olga K Button
а как вы собираетесь на нем аквариум запускать?

Я тоже запустил на днях. Засыпал, заказал тесты и воткнул растения. Теперь сижу, жду чудес Смайлик :)
2021-12-3030/12/2021 21:43:53
#2972536
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

39 5
Russian Federation Chekhov
5 мес.

Olga K Button

Для последнего растения из списка нужна кислая вода и хороший свет, желательно подача СО2 (не жидкий).


Я как-то с ней легко общий язык нахожу, растет у меня при любых условиях, даже в баночке на подоконникеСмайлик :) А вот с роталой Валихой к сожалению нет, периодически скрючивает макушку и меняет точку роста. Посмотрим как тут будет.


Olga K Button

2. Удобрения при таком наборе растений нужны NPK и то не по рекомендациям производителя или схемам, а с минимального количества и подбирать нужную дозировку для вашего аквариума опытным путем.


Микро вообще ненужно с таким грунтом, никогда?


Olga K Button

ISTA хорошой грунт для креветочника, а как вы собираетесь на нем аквариум запускать?


Ну вообще планировала как я обычно запускаю делать:

Старую воду слить, все помыть, фильтр сполоснуть, насыпать декорации и грунт, растения посадить, воду налить, газ включить, подмены делать. Ну разве, что воду залью свежую осмос с солью, а не из другого какого-нибудь аквариума как обычно, так и сомневаюсь как лучше сделать. Kh 0 я тоже не люблю, но вроде, так грунт дольше проработает (наверноеСмайлик :))
2021-12-3030/12/2021 21:49:34
#2972537
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

Sveta.mol
Микро вообще ненужно с таким грунтом, никогда?

Зависит от скорости роста растений - у вас там нет ничего быстрорастущего в списке, чтобы сразу лить микро, я обхожусь только макро на свежем грунте, и полгода уже точно прошло, микро пока не требовалось. А там, в отличие от вашего набора, в основном длинностебельные:

90х45х45 Медленно, но верно.


Sveta.mol
Ну разве, что воду залью свежую осмос с солью, а не из другого какого-нибудь аквариума как обычно, так и сомневаюсь как лучше сделать.

Лейте часть воды из старого аквариума, на параметры это не повлияет.
2021-12-3030/12/2021 22:02:30
#2972541
Нравится afedorow, Sveta.mol
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Sveta.mol
Правильно я поняла, что при отсутствии Kh, сам грунт становится буфером и не даст обвалится Ph, поддерживая его в приемлемом диапазоне (при разумной подаче CO2)?


Для ответа на этот вопрос достаточно понять, как вообще "работает" сойл. В воде растворимые вещества присутствуют в основном в виде ионов. Одни ионы заряжены положительно (K+, Ca2+, Na+, Mg2+ и прочие) и они называются "катионы" (т.е. при опускании двух электродов в такую воду эти ионы "поплывут" к отрицательно заряженному электроду - катоду), а другие отрицательно - это "анионы". Любая соль дает какие-то катионы и анионы, кислота - ионы водорода (H+) и анион остатка, щелочь - гидроксид-ионы (OH-) и катионы основания.

Сойл работает обменником катионов. То есть, он может забрать какие-то катионы из воды вместо каких-то других катионов. В основном обмен происходит между протонами (катионами H+) и катионами жесткости (Ca/Mg). Изначально сойл насыщен протонами, но когда в него заливается вода с ненулевой жесткостью (именно жесткостью по GH!), то какие-то протоны в сойле меняются местами с ионами жесткости. Это зависит от того, сколько "лишних" протонов в растворе уже имеется, то есть, от PH. Когда PH заливаемой воды больше заданного параметрами сойла, то сойл съедает GH и выделяет в раствор протоны, при этом снижая PH, а заодно и KH, потому что любой такой процесс в первую очередь должен связать все уже анионы бикарбонатов (HCO3-) в угольную кислоту (которая в свою очередь превращается в CO2 и воду). Так что при залитии жесткой и щелочной воды в сойл вы можете даже увидеть зеленый дроп-чекер за счет этого процесса.

Когда же в воде ионов водорода и так слишком много, то сойл может выполнить обратный финт ушами и связать какие-то лишние протоны в себе, повысив итоговый PH до заданного. Так получается буфер PH.

Я держу довольно долгое время аквариум с KH=0 с подачей газа и удобрений на сойле. Но отсутствие KH совершенно не мешает очень стабильно держать PH. Воду лью при этом с KH~3, но эта KH быстро обнуляется. Никакой деградации сойла при этом я не наблюдаю (да и с чего бы ей происходить).
2021-12-3030/12/2021 23:48:04
#2972579
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2026 5203
Москва
4 дн.

vstakhov
Для ответа на этот вопрос достаточно понять, как вообще "работает" сойл.

Не могли бы вы пояснить механизм взаимодействия сойла с вносимыми фосфатными удобрениями?
2021-12-3031/12/2021 00:34:59
#2972597
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Алдан
Не могли бы вы пояснить механизм взаимодействия сойла с вносимыми фосфатными удобрениями?


Если честно, я не особо изучал этот вопрос. Знаю только, что фосфаты депонируются в сойле очень быстро (даже при очень большом вносении фосфатов), но почему-то это не вызывает типичных дефицитов фосфора у растений. И я бы понял, если бы это были только корневые растения, но нет - прекрасно растут и мхи, и верхоплавка. Полагаю, что есть некий похожий буфер анионов, который поглощает избытки фосфатов, а затем их медленно выделяет обратно в воду.
2021-12-3031/12/2021 00:50:05
#2972603
Нравится Lassor, afedorow, gray13, Алдан
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2026 5203
Москва
4 дн.

vstakhov
Полагаю, что есть некий похожий буфер анионов, который поглощает избытки фосфатов, а затем их медленно выделяет обратно в воду.

Видимо, примерно так и есть. При длительном, ежедневном внесении фосфатов не удается достичь высоких концентраций. Но затем, даже при остановке дозирования, полного обнуления не происходит.
Жаль, что этот процесс нигде внятно не описан или я не смог найти.

Изменено 30.12.21 автор Алдан
2021-12-3031/12/2021 01:02:38
#2972605
Нравится afedorow, gray13



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top