vs358 Малёк 10 2 9 года	Ответить Плотность рыб в аквариуме с протокой?
	Здравствуйте, слышал что протока в аквариуме увеличивает плотность посадки рыб, но не смог найти на сколько? В частносли интересуют золотые рыбки. И на какой объем подмены воды лучше для них настроить? Изменено 24.2.15 автор vs358
	2015-02-2424/02/2015 14:09:22 #2057068

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 11 час.	Ответить
	vs358 Могу ошибаться, но думается мне, что карасям в реке жить не понравится. А если расход воды ужать, то добавить не получится.
	2015-02-2424/02/2015 19:02:28 #2057149

Dlinb Свой на Aqa.ru 2105 538 Астрахань 2 мес.	Ответить
	vs358 Напишите сначала что имеете и чего хотите в цифрах? а там подскажем, конечно не думаю что целесообразно заселять как в банке шпротов.
	2015-02-2424/02/2015 21:06:47 #2057205

Dlinb Свой на Aqa.ru 2105 538 Астрахань 2 мес.	Ответить
	Дамир184 Могу ошибаться, но думается мне, что карасям в реке жить не понравится. это как понимать?) или что имелось в виду?
	2015-02-2424/02/2015 21:10:04 #2057207

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 11 час.	Ответить
	Dlinb это как понимать? Эта рыбка на свежаю воду реагирует нерестом, но постоянно жить предпочитает в воде с относительно низким редокс потенциалом (озеро). Редокс воды из крана очень высок. Плохо карасей держать в постоянно в очень свежей воде.
	2015-02-2424/02/2015 22:28:13 #2057248

vs358 Малёк 10 2 9 года	Ответить
	Dlinb Хочу в 120 литров 4 золотых поселить. Знаю что маленький объем. Вот и спрашиваю с хорошим фильтром и протокой возможно ли это? И на какой объем лучше протоку выставить сейчас 15 процентов в сутки стоит. И нужна ли аэрация, если фильтр воду нормально перемешивает?
	2015-02-2525/02/2015 06:50:36 #2057317

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 11 час.	Ответить
	vs358 Если не стоит задача зарабатывать на разведении, им без протоки вполне достаточно. Вода из крана несёт огромное количество растворённого воздуха. Этого вполне хватит без дополнительной аэрации. Впрочем, если вдруг кислорода будет не достаточно, рыбки вам это обязательно покажут.
	2015-02-2525/02/2015 07:43:44 #2057319

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15928 2452 Челябинск 17 дн.	Ответить
	vs358 Аэрация нужна!Протоку на постояннку не стоит но можно через день два включать часов на десять и менять чуть ли не 500% воды(разумеется если вода в водопроводе нормальная).И рыбок можно будет даже шесть штук золотых посадить!Ну и фильтрация должна быть помощнее!
	2015-02-2525/02/2015 07:55:04 #2057325

vs358 Малёк 10 2 9 года	Ответить
	Vadim74 А рыбам ничего не будет что так много воды сразу сменяется? Вода вроде чистая, без хлорки. Изменено 25.2.15 автор vs358
	2015-02-2525/02/2015 14:24:11 #2057481

skaner Завсегдатай 1656 133 Железнодорожный 2 года	Ответить
	Vadim74 чуть ли не 500% воды Уверен Вадим хотел написать 50% воды, а за 10 часов поменять половину аквариума это капля в море) Я за час, полтора бывало столько подменивал.
	2015-02-2525/02/2015 14:44:25 #2057483

vs358 Малёк 10 2 9 года	Ответить
	skaner Ясно, тогда заведу пусть растут, а пока может банку побольше присмотрю. Я вот тоже подумал что наверное 50%. Изменено 25.2.15 автор vs358
	2015-02-2525/02/2015 16:31:16 #2057528

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	Vadim74 Аэрация нужна! Позвольте поинтересоваться - зачем? Вот просто ЗАЧЕМ? У человека в 120 литрах 4 рыбины (пусть и золотухи), фильтрация плюс протока. Зачем аэрировать ещё? Чтобы лишний прибор воткнуть в сеть?
	2015-02-2525/02/2015 17:17:35 #2057549

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15928 2452 Челябинск 17 дн.	Ответить
	skaner Нет именно 500% то бишь пять объёмов у меня через каждые два три дня столько меняется!Ну может не 500 но 400 точно!!!И это меняется именно когда фильтры разогнаны в плане биологии.
	2015-02-2525/02/2015 22:12:17 #2057681

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15928 2452 Челябинск 17 дн.	Ответить
	amiran83 Затем что кислород содержащийся в воздухе подаваемым распылителем участвует в окислительно-восстановительных реакциях воды.ну и во вторую очередь для дыхания гидробионтов!Ну и просто как подстраховка, допустим ночью или вечером человек(хозяин) спать пошёл а помпа перегорела, протока не включена, и тут выручает аэрация и в худшем случае вода только помутнеет а без может просто сдохнуть и сдохнет быстрее если накануне вечером ещё плотно покормили, а для пищеварения опять таки нужен кислород!Ваш покорный слуга недавно схоронил 170 хвостов молоди малави-просто из за того что не было аэрации((((((((
	2015-02-2525/02/2015 22:19:10 #2057685

Така Завсегдатай 1795 352 Москва 8 года	Ответить
	Я тоже ЗА аэрацию! Золотухи рыбины крупные, потребляют много кислорода, особенно его может летом не хватить в жару.
	2015-02-2525/02/2015 23:56:48 #2057730

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 11 час.	Ответить
	vs358 Окуни и караси, разные рыбки. То что хорошо для цихлид, золотухе не подойдёт. При подменах воды более 85%, а 400л на протоке это так и будет, два раза в неделю золотухи и года не проживут. Опыт цихлид здесь не просто не подходит, он вреден. vs358 у тебя всё хорошо с твоей аквой. Если очень захочется можешь добавить ещё одну рыбку. Протока доставит достаточное количество воздуха в твою акву. Летом в сильную жару увеличивай протоку до35%, заодно и вода будет на градус попрохладнее. Просто больше двух месяцев на таком обьёме протоки карасей держать не полезно. Компрессор не обязателен. Хотя вреда (кроме шума) от него нет.
	2015-02-2626/02/2015 09:36:45 #2057793

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	Vadim74 Вадим, я согласен с Вами и соболезную по 170 хвостам (искренне) :-( Но у человека всего 4 рыбца, что почти на 2 порядка меньше. У меня аквариумы (более-менее серьёзно) всего около 2,5 лет. Но, тем не менее, никогда, повторюсь - НИКОГДА! - не было аэрации. При этом рыбцы даже под утро не поднимались "покушать воздуху". А ведь в предыдущих 180-ти растений (выедающих килород по ночам) было ого-го! Да и рыб не меньше)) Это сейчас я решил прекратить делать из аквариума банку шпрот, в результате чего у меня в баночке на 450 всего-то десятка 4 мелочи типа кориков и акантов, ну и 11 монодактилов. Но те не так уж и огромны. Изменено 26.2.15 автор amiran83 Изменено 26.2.15 автор amiran83 Изменено 26.2.15 автор amiran83
	2015-02-2626/02/2015 10:11:24 #2057806

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	Така Я тоже ЗА аэрацию! Золотухи рыбины крупные, потребляют много кислорода, особенно его может летом не хватить в жару. Поймите, помпа УЖЕ перемешивает воду, смешивая слои, и таким образом достигается насыщение нижних, донных слоёв кислородом. Да, аэратор добавит жАру. Но зачем? Смысл в нём, если у человека всего 4 - пусть и золотушки - в 120 литрах? Поверьте, резон тут может быть только один, как сказал Вадим, - под ( а точнее даже пере) страховка на случай выхода помпы из строя. Но я считаю, однако, что даже если она и сломалась и всю ночь не работала, ничего с 4-мя карасями в центнере воды не случится :-) Изменено 26.2.15 автор amiran83 Изменено 26.2.15 автор amiran83 Изменено 26.2.15 автор amiran83
	2015-02-2626/02/2015 10:18:09 #2057810

skaner Завсегдатай 1656 133 Железнодорожный 2 года	Ответить
	amiran83 Поймите, помпа УЖЕ перемешивает воду, смешивая слои, и таким образом достигается насыщение нижних, донных слоёв кислородом Тут же многое зависит от поверхности воды в банке, в частности пленки.У кого-то она есть, а кого-то ее нет, либо она не покрывает всю поверхность воды, как у меня.Потому что морская помпа течения установлена специально для этого, и создает рябь на поверхности.А вот в аквариумах в которых пленка по всей поверхности лежит "толстым" слоем, по идее могут и проблемы с газообменом возникнуть.Помпы (если направлены вниз а не вверх) будут слои воды перемешивать, а вот соприкосновение воды с воздухом из-за пленки будет затруднено. Изменено 26.2.15 автор skaner
	2015-02-2626/02/2015 14:28:22 #2057889

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15928 2452 Челябинск 17 дн.	Ответить
	сообщение Дамир184 vs358 При подменах воды более 85%, а 400л на протоке это так и будет, два раза в неделю золотухи и года не проживут. Опыт цихлид здесь не просто не подходит, он вреден. vs358 у тебя всё хорошо с твоей аквой. Просто больше двух месяцев на таком обьёме протоки карасей держать не полезно. Компрессор не обязателен. Хотя вреда (кроме шума) от него нет. Ну а пример природы разве не берём во внимание?Караси где живут?В озёрах речках а там что протока в речке вода проточная, в озере родники подпитывающие и рыбки живут и благоухают!Когда то мне про цихлид тоже говорили что протока загубит погубит))))но практика неумолимая весч)))У товарища 100тонн на протоке-он Азиатской рыбкой торгует там золотух сортов 20 как минимум и без протоки был бы каюк.
	2015-02-2626/02/2015 14:53:57 #2057892

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15928 2452 Челябинск 17 дн.	Ответить
	vs358 В использовании протоки несколько важных вещей Если хочешь много подменить воды то постепенно и на долго включай протоку, губки фильтра должны быть биологически активны, температура воды не ниже 24гр и не выше 30гр подаваться в акву, вода разумеется качественная и интервалы после выключения протоки и дальнейшего включения(если воды подменивается много)должны быть дня три как минимум.При включении протоки желательно учитывать разность температур, если в акве жарко то лей более прохладную воду, если прохладно то воду заливай тёплую и скачки плавные температур в 4-6 градусов ооочень благоприятны и хорошо влияют на рост и иммунитет рыбок!Ну и на форумах много противоречивых мнений советов версий но можно и на природу оглядываться и понимать процессы или их схожесть которую можно и воплотить в аквакультуре!Протока это избавление себя от 70% гиммороя по обслуживанию аквы и если подменивать какие то 10-25% то нафиг она нужна, или нужно доверять всё автоматике, различным клапанам электронике, а чем навороченнее тем вероятность ошибок больше.А ошибки порой хватает одной чтобы попасть на ремонт соседей снизу по полной))))Ой чего то я разошёлся)))))
	2015-02-2626/02/2015 15:02:14 #2057894

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	Vadim74 Ну а пример природы разве не берём во внимание?Караси где живут?В озёрах речках а там что протока в речке вода проточная, в озере родники подпитывающие и рыбки живут и благоухают Если брать природу, то давайте тогда брать до конца. Зимой озера и пруды....замерзают и.....сколько там кислорода? Т.С. Вы не найдете данных про протоку и увеличение поголовья. Потому что, протоку можно по разному настроить. А зависимости можно судить или отталкиваться от способности нитрификаторов убирать азотистые.... если система справляется с аммиаками, то протоку можно настроить что бы поддерживаться нитрат на определенном уровне. Если система не справляется, включая фильтры, то протока настраивается так, что бы держать аммиак/аммоний на нуле. Вот и вся премудрость. А опыт прошлых лет говорит, что обыкновенный аэрлифт способен держать кучу золотух в аквариуме. Иначе не было бы их в те годы, когда фильтрами и не пахло, а золотухами был забит рынок и они сидели у разводил, как сельди в бочке, а аэрацию заменяли камеры от мячиков. ИМХО не забивайте себе голову протоками и прочее....рыба будет гов...о.
	2015-02-2626/02/2015 15:18:46 #2057903

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 11 час.	Ответить
	Vadim74 Караси где живут?В озёрах речках а там что протока в речке вода проточная Речку. Назовите речку с чистой свежей водой и живущими в ней карасями. Я то, как раз не сторонник протоки. Но у vs358о она уже есть. А пишу я о другом в водопроводе вода имеет очень высокий редокс и огромное количество растворённого воздуха. Много больше, чем удастся загнать в воду компрессором. И при большом расходе воды караси долго в такой воде жить не смогу. А при 15% расходе водопроводная вода с успехом заменит компрессор для нескольких рыб. Всерьёз говорить о протоке с таким расходом воды смешно. Действительно караси на передержке сидят на протоке с невероятным для любителя количеством рыбы на литр. Только там их годами не держат. И не доказывайте ни кому, что у всех рыб одинаковые требования к воде.
	2015-02-2626/02/2015 16:10:39 #2057916

amiran83 Посетитель 489 23 Москва 4 года	Ответить
	skaner Резонное замечание, согласен. У меня плёнка на большей части поверхности, и сопло развёрнуто вертикально вверх.
	2015-02-2626/02/2015 16:26:59 #2057921

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 11 час.	Ответить
	Чейз Зимой озера и пруды....замерзают и.....сколько там кислорода? Неудачный пример. У нас несколько лет назад поймали браконьеров. Рыбу ловили сетями на озере практически в центре города. А потом в прессе скандал, на озере замор. Легла почти вся рыба. Кроме этих браконьеров ни кто в озере лунок не бил... . Дохнет рыба подо льдом. На иных озёрах почти каждый год.
	2015-02-2626/02/2015 17:03:36 #2057927