навеяно соседней темой о драках и статусных разборках.
Наш (ротвак) до полутора лет жил в городской квартире, гулял и иногда выяснял отношения с такими же как и он, домашними собаченциями. В списке "врагов" был "немец" Амур (при одном упоминании холка дыбом вставала), пекинес Филимон (тот почему-то ненавидел нашего как только мы начали гулять с нашим), но Рэм подрос, и в 7-месячном возрасте показал "ху из ху" Филе, тот больше не приставал и не лаял до пены у рта. Был ещё стаффорд Борька, который любил нападать молча и из- под тишка. Такая вот фишка у него была. Растаскивали быстро, тоже молча. Бегали снова оба как ни в чём не бывало.
Дружбу до поцелуев в брыли водили почему-то исключительно с представителями своей породы (здоровенный взрослый кобель Коба, трёхлетний Жак, погодка Урман и подружка-Мэгги), был ещё один дружище-РЧТ- Сэм.
Потом мы переехали в коттедж, а тут как понимаете мало кто держит собак в доме. Есть конечно кто выходит со своими собаками иногда погулять, дать им побегать на воле, собаки вроде как получается хозяйские, накормленные и всё такое...Но почему они так сторонятся нашего?! Он бы и рад побегать-попрыгать, а они от него как от чумного шарахаются и прячутся за ноги хозяина.
Предупреждая вопросы, хочу сразу пояснить, наш никого не рвал и не обижал из местных собак. Наружности тоже вроде приятной. Сам никогда не задерётся, спокойно пройдёт мимо тявкающей на него псинки, чувство собственного достоинства и воспитания не позволяет ему опускаться до уровня тех, кто брешет на него из-под забора.

Помню был у нас только один единственный случай с соседским кобелём (длинношерстным красавцем немцем) Шахом. Тот сорвавшись по-видимому с цепи и каким то образом вышедший на улицу гулял себе...и тут иду я с Рэмычем. Шах залился лаем, и потихоньку стал приближаться, делая уже недвусмысленные выпады в нашу сторону. Рэм пока чинно идёт рядом, хотя видно уже шерсть вздыбилась, грудина колесом, аж дрожит весь. Тот по-видимому как-то осмелел в конец и подошёл продолжая нападки уже наверное метра 2 до него оставалось, когда я уже не выдержала (всё ж таки чужая собака, есть чужая собака) и дала команду на "уничтожение" Что тут было...в доли секунды Шах развернулся на 180 и наутёк бросился бежать. Калитка его закрыта, под забор с такой тушей тоже не пролезешь, остаётся одно-через забор (так наверное и выходил) но для хорошего прыжка ведь нужен разгон, а у него уже не было такой возможности пока он бегал вокруг дома в поисках любого лаза обратно. Короче картина маслом: на заборе передними лапами и полусогнутыми задними висит немец, а сзади за кончик мохнатого шикарного хвоста его тащит ротвейлер. Драки так никакой и не было, Рэм быстро охладел к этому бестолковому занятию и отпустил несчастный хвост. Долго потом ещё плевался его "мехом"

Так немец-то тот на цепи или на участке сидел, не знает он воли..на участке он смелый а за воротками - трус, это для вольерных и цепных собак (с которыми не гуляют) - норма. Если с собакой редко гуляют то они, ка кправило, и с другими собаками общаться-то не умеют...

От них исходит запах человеческого жилья .
А для вольной собаки это как опасность .

Изменено 18.3.11 автор Б.В.В.59

сообщение Мелиса
Так немец-то тот на цепи или на участке сидел, не знает он воли..на участке он смелый а за воротками - трус, это для вольерных и цепных собак (с которыми не гуляют) - норма. Если с собакой редко гуляют то они, ка кправило, и с другими собаками общаться-то не умеют...

Не только в этом дело. Цепные псы лишены воспитания в них свободы (воли, поведения и пр., являющееся составляющими - основой - для смелости), лишенные должного общения на правах дружбы с человеком и себе подобными, они ограничены в развитии, в первую очередь, личностных качеств. Такая собака часто не имеет привязки к определенному хозяину, а скорее к месту и к миске. Собака же, не привязанная цепью и имеющая хозяина-друга имеет стимулы к большему развитию и защите себя и хозяина, в отличие от цепной, цель которой, как она понимает - защита миски, будки и окружающего двора, все остальное, даже борьба за собственную целостнось, не входит в круг ее приоритетов, приоритетен для нее ее двор, к нему она и устремится.

акара64

Да потому что с домашними идёт обычно рядом злой хозяин!

что-то не замечала я, что уличные бояться....
разница у нас с автором темы только в том, что я пока ни разу не отпускала свою ка де бо "на уничтожение". Может тогда бы они испугались? Ну и еще - деффка у меня...

Пока что это я боюсь уличных и во избежании "разборок" стараюсь обходить их сторон. Желания "посмотреть, что будет, если отпущу свою" у меня нет.

сообщение TRUSTик
Пока что это я боюсь уличных и во избежании "разборок" стараюсь обходить их сторон. Желания "посмотреть, что будет, если отпущу свою" у меня нет.
... деффка у меня...

Какой породы?

Может еще потому, что некоторые владельцы бойцовых домашних любят натравливать их на уличных.

акара64

Знаете, вообще-то это не совсем так, все зависит от конкретного случая. Если кто сомневается может подъехать со своей самой крутой бойцовской или там какой собакой на ЖД платформу Беговая. Так вот там ноги будете делать вместе с собачкой, там реальная банда уличных псов и естественно они не боятся не каких домашних псов и их хозяев.

сообщение olegatorl
Да потому что с домашними идёт обычно рядом злой хозяин!

Респект и добавлю, который в любой момент готов пнуть без домного песика. При чем даже просто походя, типа" Пошел блохастый..." Инстинкт говорит, цепь события такова, собака, рядом хозяин, пинок. Вывод, это не животный страх, тем более на домашнего питомца, который и драться то не умеет по настоящему, это способ выживания, цепь которого заключена в том, что бы не получить пня.
Что касаемо стаи, так стая она и есть стая.

С таким же успехом, можно задать вопрос, "Почему Волки боятся домашних собак, идущих по лесу с хозяином. Ответ просто, что бы не получить картечью в зад, а на собаку им плЮвать с высокой вышки, без передышки.

Изменено 17.7.11 автор Чейз

Zoric1980

Стая бездомных собак - это беззаконная банда, отлично осознающая всю ненадёжность своего существования в жестоком мире людей. И ведут эти собаки себя по-разному в зависимости от ситуации: кого-то боятся, перед кем-то заискивают, а кому-то стремятся показать, кто на этой территории главный. Обычно случается наблюдать, как группа бездомных собак, спокойно валявшаяся на газоне, начинает облаивать домашнюю собаку, идущую на поводке. С пробегающей мимо бездомной собакой, не принадлежащей к их компании, никаких сантиментов - чужак должен быть изгнан немедленно. Мне ни разу не случалось видеть, что бездомные собаки, если они не по одной, а группой, боятся домашних собак. Я думаю, они боятся их хозяев, чувствуя потенциальную угрозу.
А вообще жалко их, бездомных, голодных и грязных, но всё-таки собак.

Чего то тема у шла в сторону от первого сообщения. Там имелась ввиду не бездомная, а уличная собака. И объяснения уже в принципе дали: собака не покидавшая участка не социализирована, смелая она только возле своего дома. Покинув знакомый участок она с одной стороны балдеет от новых ощущений, а с другой стороны совсем не знает что делать.
Что же касается бездомных, то не сказал бы что они боятся домашних, особенно когда их больше. И людей они не все боятся. Их поведение вообще в какой то единый шаблон не укладывается, слишком они все разные.
П.С. "Может еще потому, что некоторые владельцы бойцовых домашних любят натравливать их на уличных."
Ну во-первых: нет ни каких бойцовых собак, это СМИ культивируют ради рейтинга, и чиновники ради удобства. Есть сильные собаки либо плохо воспитанные, либо с подорванной или нарушенной с рождения психикой. Бойцовыми бывают только хозяева.
И во-вторых, ни один уважающий себя хозяин не будет натравливать своего пса на дворовых собак. Даже если опустить вопросы этики, это банальная безопасность и чистоплотность.

сообщение DoraNi

Стая бездомных собак - это беззаконная банда, отлично осознающая всю ненадёжность своего существования в жестоком мире людей.

Стая бездомных собак - это высокоорганизованная группа, отлично приспособленная к жизни в широчайшем диапазоне существующих обстоятельств... это точнее будет. Про "жестокий мир людей" они вряд ли рассуждают.

По теме: топикстартером тема поднята пустая - нет такой статистики и в каждом случае разные собаки вести себя будут по разному.
Не стоит забывать, что во взаимоотношениях собак ключевым моментом будет решение ранговых задач. И результат этих игр сильно зависит от состояния здоровья собаки, возраста ее, от воспитанности собаки и хозяина и пр, и пр.

А автор темы просто описал свое видение того, чего и в помине нет.
И автору темы смело можно идти к психоаналитику - комплексы налицо, извиняюсь.

127

Ни куда она не уходила, она просто больше похожа на этакую сказочную браваду, особенно с командой на уничтожение. Как я понимаю, это не ринговая бойцовая собака, которую специально натаскивали на драки собак. Поэтому команды на уничтожение, это сильно, особенно на фоне, что сам ни ког не трогал. команды на уничтожение чужих собак, если он не натаскивался раньше, как минимум весьма сомнительны. а как максимум, их можно хоть до посинения давать, собакам по фиг. Они будут выснять отношения так, как сложится обстановка. Единственное верное средство, когда псы начинают выяснять отношения, особенно в тот момент, когда один уже начал класть голову другой собаки на холку, вмешаться, типа шумнуть, схватить за ошйник и прочее. При таком раскладе
. даже когда собака сдалась и готова подчинится, взбесится и начнется третья мировая.
Опять же, собаки полтора года, ибо как сказана, после это она переехала и все другие начали под заборами прятаться. Это щенок и ни один взрослый матерый кобель, не подожмет хвост, пока не выяснит отношения. Не в драке даже, а просто погуляв кругами и пока кто из них голову на холку на положит. Если разобраться, даже в том что написано, то не будь хозяйки и встреча бы произошла случайно, т.е. когда собаки гуляли сами по себе, т.е. тот же хозяйский пес пошел пописать и удалился и произошла встреча, то ни кто бы не бегал и прыгал по углам, обнюхались бы и разошлись.
Опять же Овчарка гуляла сама по себе. Вопрос, как вышла на улицу, если сорвался с цепи? Почему не вернулся так как вышел? Или хозяева заботливо закрыли за ним дверь? Не заметить Овчарку выскользающую между ног, когда кто то входитвыходит, это нужно быть слепым от рождения.
Опять же, при встрече с незнакомым псом, если даже бой не минуем, обязательно происходит собачий ретуал, а у Овчарок он особенно развит. Брешут на встречных собак маленькие песики, но на них обычно псы и внимания не обращают особого.

Опять же, если хозяева выходят по словам топикстартера на прогулки со своими собаками, то они в любом случае встречаются с другими собаками.....
Опять же, если речь о территориальности, то даже Тигры попав на чужую территорию не станут "гавкать" и кидаться с дури на чужой территории. Либо свалит, либо будет ретуал, а потом возможно и драчка или бег с препятствиями.

И вообще, один Ротвейлер, полутора годовалый, наводящий страх на всех подряд собак в округе, гда все, даже матерые пятилетки, а они там наверняка присутствуют, валятся под ноги от страха, это утопия.
Был я со своими псами в различных поселках, где собаки по домам сидят. но при встрече ни кто не писался от страха.

И еще, как то себе не представляю, что бы сучки, падали описавшись ниц, перед молодым кобельком. Их там в поселке, что ни одной нет? А ведь написано, все собаки валятся под ноги хозяев из страха.

В добаквок, Овчарке свалить от Ротвейлера, большого труда не составляет и не зачем прыгать на заборы.
Игра воображения всегда рулит.

сообщение 127
ни один уважающий себя хозяин не будет натравливать своего пса на дворовых собак.
Даже если опустить вопросы этики, это банальная безопасность и чистоплотность.

С признательностью поддержу - когда этот ротвейлер станет стареньким, то автор запоет другие песни.

Да тоже в этом рассказе кое, что насторожило; кое что напрягло, в частности команда на уничтожение, хоть и в кавычках. Посыл собаки, чистой воды провокация драки, которых обычно стараются избегать.
Не хотел тот пёс драться, только и всего.
Рассказано про ротвейлера, так что остальные прям и не собаки вовсе. А псинка, охраняющая участок, должна тявкать, когда к границе приближаются. Тут дело не в достоинстве - работа у неё такая.

Изменено 17.7.11 автор 127

127

Смотрите, если принять во внимание поведенческие реакции собак.
У меня псы на собак не тявкали и не припомню, что бы пошли просто так в драку. Хотя дрались легко и даже с численным перевесом. ОРднажды сразу с тремя псами была драчка, после которой меня потом грозили пристрелить. Моржа у голубого элитного Дога была порвана основательно.
Так вот, не мог я натравить своих собак и не было команды такой, которую они бы послушали. Ну не обучены они этому. Единственная команда это гуляй, если они шли рядом, а какая то собака гавкала или доставала, и то рывок и настороженный подход, если уверенности нет.
Теперь о поведении при встречах.
Если пес припадает на передние лапы, гавкает, делает выпады в сторону собаки, это он заводит на игру и только.И собаки это понимают.
Если представить что Овчарка как дворняжка загавкала на чужака, то можно подумать, что она такое творение видит в первой, тем более с учетом последующей реакции, сиречь панического бегства. Она что, Ротвейлеров не видали в жизни?
Вспомним, как ведут себя собаки при встречи, особенно Овчарки.
Остановились, если не разобрали, кто есть кто, встают боком и либо чуть поворачивают голову или просто косят взгляд. Подходят тихо, насторожено, чуть опустив голову в земле, принюхиваются, хвост струной, холка дыбится в зависимости от ситуации. И все это в полной тишине, рык может быть, только если кто голову решит положить на холку. Т.е. этакий танец, который происходит всегда, ну так заложено у Овчарок особенно.
Теперь о сказке про хвост. Если кто видел, когда собака со страху дала маху, то хвост при таком раскладе находится между ног, и вдоль живота. При этом задние ноги подогнуты и собака бежит на подобии Гиены. Можно схватить за что угодно, только не за хвост, даже с учетом, что она так якобы повисла на заборе. А если понять, что не только передние лапы зацепились за забор, но и задние.....Ну видели как собаки перемахивают через высокие препятствия? Если да, то наверно становится понятно, что такая ситуация абсурдна, как и сама поза описанная, с учетом расположения задних ног на заборе.

Что касается гавкания псины рядом с участком, то если она вообще тявкает, то на человека, на собаку не станет. Опять же, если она охраняет территорию, то может вообще не реагировать за ней, тем более за забором.
И еще, описана реакция собаки-Овчарки, которая уже со стороны признала себя побежденной, а значит у нее панический страх. А значит, на мимика морды такова, вытянутая улыбочка такая не естественная, как будто морду свело, этакий наклон по дуге не естественный, хвост опущен или поджат, собака чуть ли не ползет по земле и прочее…Если этого нет, и как описано, с лаем и выпадами, то….бредятина, даже описывать не хочется. Типа пес уверен, раз идет в нападение, не взирая на хозяина рядом. А значит, должна быть шерсть дыбом и подход не выпадами. А боком, это Овчарка и поведение не изменишь. Т.е. либо приглашала поиграть, либо все полная чушь, либо там нервная система в жопе полной и пес в постоянной стрессовой ситуации и на гране срыва. Даже если это так. то поведение все едино не соответствует описанному.
Да побег, где Ротвейлер ее догнал…это утопие, «бочонок» на ножках не догонит Овчара даже если обсерится по пути выпустив газы для ускорения. Гы…А если Овчар свернет, то хорошо если по пути дерева не будет….а то как в той притче с зайцем и лисой застрявшей в двух березах….и вот мальчики пошли, девочки пошли и я пойду. Устин Акимыч видимо нализался не хило и ему снится заветный сон, как по сути щенок, держит в страхе весь поселок и даже сучек.

И вообще, это полный идиотизм, давать команды на какое то уничтожение чужих собак, а это нонсенс по сути, когда нет ним каких предпосылок и достаточно просто отпустить свою собаку погулять, что бы они обнюхались и разошлись, а может и поиграли бюы в последствии.
Лечится надо автору сказачничку, и если бы это была не девушка, а ситуация не выдумана, то просто морду набить за такие дела.

сообщение Чейз
Лечится надо автору сказачничку, и если бы это была не девушка, а ситуация не выдумана

Вот невыдуманная история.

Мелькала иногда на собачьей площадке одна, себе на уме, дамочка, которая обычно держалась поотдаль со своей собакой. Собака у нее была русский охотничий спаниель, кобель, чаще всего на поводке. Однажды ее собака, будучи на поводке, кинулась на гулявшего мимо без поводка ягдтерьера (собака также охотничья, на вид довольно безобидная, типа таксы нормальных пропорций, кто не знает). Реакция дамочки была поразительна. Вместо команды *фу* или попытки потянуть свою собаку за поводок, она бегала за ним с горящими глазами, причитала, создавала какую-то нездоровую атмосферу, в общем, всячески провоцировала собачью драку. Дамочке все кричали, чтобы *держала* свою собаку. Хозяин ягдтерьера отзывал свою, и пес делал попытки уйти, но спаниель с дамочкой не отставали. В результате ягд довольно сильно придушил спаниеля и держал так. Тут дамочка вытащила перцовый баллончик и начала поливать морду ягдтерьера. После третьего *полива*, хозяин ягдтерьера окончательно не выдержал, отобрал у дамочки поводок от ее же собаки, прикрикнул на своего пса, тот отпустил несчастного спаниеля, собаки наконец-то разошлись, а дамочка легонько *огребла* от хозяина ягда своим же поводком.

Вывод. Желательно, чтобы заводчиками собак были только психически уравновешенные люди, которые не самоутверждаются посредством своих собак.

Мелиса

Это не глупость - это личное наблюдение, а также навеяно первым постом и естественно ИМХО.
Должен признать высказался я не лучшим образом - многие незаслуженно могут посчитать сие обидным - прошу прощения, скажем так - сделал я это на фоне первого поста и рассказа Button. Так, что выскажусь иначе - я с недоверием, это сказано мягко, отношусь к одиноким женщинам, а впрочем и мужчинам - но в меньшей степени, с собаками, которые могут представлять опасность мне и моей семье и окружающим.


Изменено 18.7.11 автор Zoric1980

Может Зорик и не слишком корректно и точно мысль выразил, но типаж такой точно есть... очень узнаваемо.

Изменено 19.7.11 автор Button

сообщение Button
на гулявшего мимо без поводка ягдтерьера (собака также охотничья, на вид довольно безобидная, типа таксы нормальных пропорций, кто не знает).

В качестве добавления, а не спора или противопоставления: на мой взгляд самая "жесткая" и опасная в неумелых руках порода... очень нравятся мне эти собачки, но не рискую - даже имея опыт содержания такс с хорошими рабочими данными.

Ягды пока еще являются вполне специализированными, именно ОХОТНИЧЬИМИ собаками - если придется заводить собак для охраны участка, то вместо алабайки или кавказца заведу пару ягдов

По теме: вместо девушки тему подняли ее гормоны - многие собачники начинающие через это проходят.
Даже если и была ситуация, похожая на описываемую - слишком много вопросов... закономерности о которой рассказано просто нет.

LScaper

Button

Спасибо, Button, за предупреждение

Знакомые держат несколько штучек, общаемся

сообщение Zoric1980
Это не глупость - это личное наблюдение,

Оно не правильное.
Скажу так, самый грамотный кинолог, сногсшибательно работающий по дрессуре собак, была девушка, зовут Марина. Она же являлась владельцем Ризина по клички Рик, четырех кратного, а может и больше, я просто знаю о четырех кратности, чемпиона России по ЗКС по полной программе со следовой и прочей премудростью. И так как работал Рик, я больше не видел ни одной собаки, это эталон дрессуры. Мои псы, хоть и были весьма не плохо выдресированы, но и рядом не стояли.
Вот Вам и глупость!
Могу еще про Ирину, вет. врача сказать, которая так же дрессурой занималась и после работала в кинологической службе у ментов. И т.д. Да и в группах, девчата работали с собаками весьма не плохо, некоторым мужики и в подметки не годились. А если учесть, что в наших группах все и девочки и мальчики, работали как дразнилы, т.е. полное участие в дрессуре, как своих, так и чужих псов, находящихся в наморднике, при отработке нападения, охраны и прочего, созджавая тлпу и на которых так же натравливались собаки, то утверждение глупость, и есть полна глупость. Девчата рулят. Виват.

Чейз

Марине и Ирине привет. Речь идет не о них.


Изменено 19.7.11 автор Button