Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить Подбор стерилизатора
	Подскажите пжста как правильно подобрать стерилизатор для аквариума. Более корректно привязываться к фильтру или к обьему аквариума? Аквариум 300 литров, внешний фильтр eheim 2226 (950л.ч), компрессор eheim 400 (400 л.ч.) Население утака самцы. Планируется перенаселение. на данный момент 6-8 сантиметровые особи в кол-ве 30 штук. Грунт мелкозернистый песок+ камни песчанник. П.С. Еще такой вопрос....куда можно сдать "лишнюю" рыбув Москве? Самки. Изменено 9.7.18 автор Cepgey2 Изменено 9.7.18 автор Cepgey2
	2018-07-0909/07/2018 08:21:01 #2515252

KoRvin Свой на Aqa.ru 10155 6892 Москва 52 мин.	Ответить
	Cepgey2 Стерилизатор при перенаселении в аквариуме не поможет. Куда полезнее будут более частые подмены воды и наполнение фильтра большим количеством пористого субструктура для биофильтрации. Или ещё лучше фито фильтр. Изменено 9.7.18 автор KoRvin
	2018-07-0909/07/2018 08:40:40 #2515255 Нравится Vadim74

Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить
	KoRvin про наполнитель проконсультируйте пжста. У меня один внешник с двумя корзинами. Наполнитель штатный. Первая корзина синяя губка+шарики коричневого цвета, вторая корзина сентипон и белые трубки. Фильтр Eheim 2226. Возможно ли повысить КПД фильтра методом замены наполнителя на альтернативный?
	2018-07-0909/07/2018 09:01:24 #2515263

KoRvin Свой на Aqa.ru 10155 6892 Москва 52 мин.	Ответить
	Cepgey2 Возможно ли повысить КПД фильтра методом замены наполнителя на альтернативный? Из корзин убираем всё. На заборную трубку внешнего фильтра одеваем губку, и тщательно моем её раз в неделю под краном. Пластиковые шары которые у вас сейчас лежат в фильтре, это неплохо для биофильтрации. Хотя я предпочитаю керамические кольца их пористой керамики, ещё лучше говорят работает колотая лава. Вот такими наполнителями я и засыпал бы ваши отсеки в фильтрах полностью. Всё остальное долой.
	2018-07-0909/07/2018 09:09:26 #2515266

Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить
	KoRvin Тоесть сентипон и губку из фильтра убираем и засыпаем доверху одну корзину кольцами керамическими, другую шарами? Уголь стоит использовать? Изменено 9.7.18 автор Cepgey2
	2018-07-0909/07/2018 09:17:18 #2515269

gray13 Свой на Aqa.ru 6084 3220 Москва 2 дн.	Ответить
	Cepgey2 Стерилизатор обычно выбирается под скорость потока воды, проходящего через него, чтобы облучения в еденицу времени хватало для убиения заразы. Поскольку мощность фильтра, всё-таки связана с размером банки, то выходит и косвенная зависимость мощности УФ от объёма акваса. На 950 л/ч стерилизатора меньше 18Вт, думаю, нет смысла ставить, поскольку он не будет справляться с задачей в должной мере. Как по мне УФ лишним не будет - загасит бактериальные вспышки, которые бывают при перенаселении; болячек, часто вылезающих пре перенаселении поменьше будет... Но, безусловно, наличие стерилизатора не есть повод конкретно забивать на уход за аквасом. По наполнению фильтра оставьте пока всё как есть. Если полезут нитриты с аммиаком, то тогда нужно будет либо забивать побольше керамики или цеолита в имеющийся фильтр, либо ставить второй фильтр, но мне кажется, что необходимости такой не возникнет, если кормление будет умеренным.
	2018-07-0909/07/2018 09:34:37 #2515273 Нравится Waaargh, Constantin_K, Андрей финн, Инед

Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить
	Спасибо всем за разьяснения! Стерилизатор девайс не из дешевых поэтому решил предварительно уточнить по практике его использования. Скорее всего пока в банке молодь приобретение его отложу...
	2018-07-0909/07/2018 09:41:07 #2515275

KoRvin Свой на Aqa.ru 10155 6892 Москва 52 мин.	Ответить
	gray13 По наполнению фильтра оставьте пока всё как есть. Можно так и сделать. Только каждую 1-2 недели нужно будет его разбирать и промывать сентипон. Если человеку не лень это будет делать то замечательно.
	2018-07-0909/07/2018 09:45:47 #2515279

gray13 Свой на Aqa.ru 6084 3220 Москва 2 дн.	Ответить
	KoRvin Синтепон сам часто убираю, заменяя его на губки, которых обычно хватает, но иногда всё-таки приходится его использовать, ведь фильтр же должен обеспечивать и механическую фильтрацию, кроме биологической. Губка на заборнике (префильтр) - вещь хорошая, но не лишена недостатков: Спрятать префильтр, чтоб в глаза не бросался, сохранив лёгкий доступ к нему, обычно сложновато. Мелкопористая губка на входе быстро забивается, заметно снижая поток воды и необходимость в её очистке может быть чуть ли не через 2-3 дня. Когда снимаешь губку с заборника, особенно расположенную в не очень удобном для доступа к ней месте, мути с неё может налететь в банку дофига и больше. В, казалось бы, почти одинаковых банках может быть очень разная ситуация и, соответственно, решения для достижения задач могут быть применены различные, поэтому я и считаю, что не стоит без необходимости преждевременно метять что-либо. А с синтепоном, если честно, бывает что он как ненужная фигня, от которой проку почти нет, в фильтре болтается, вечно забитый, слежавшийся... - и выкинуть бы надо или заменить, но из-за раздолбайства он так и лежит годами Изменено 9.7.18 автор gray13
	2018-07-0909/07/2018 10:23:33 #2515284

Инед Модератор , Советник 2 9200 13966 3 час.	Ответить
	Cepgey2 Я пользуюсь проточным УФ стерилизатором на одном из внешников в золотушнике - для контроля и снятия вредных эффектов от очень сильного перенаселения. В 500 л 28 крупных рыб, общей массой уже близко к 7 кг. УФ JBL CP 36 w, 24 х 7, лампу меняю как минимум раз в год на свежую. Контроль, когда пришла пара менять - по редоксу. УФ необходим не от в воде плавающих бактерий и зараз, но для поддержания правильного редокс потенциала, для гашения при таком сильном перенаселении постоянно обыльно возникающих активных радикалов, для восстановления кальция и других рыбам жизненно важных минералов обратно в активной йонной форме, и для избежания возникновения у рыб ацидоза. Аквариум не пруд, не могу для контроля всего этого засыпать там пачку извести, то есть, могу конечно, но жуть как это тогда будет выглядеть. Вместо этого - на постоянку мощный УФ по расчету достаточный для стерилизации первого уровня. Но такой стерилизатор практически не влияет на биофильтрацию, там отдельно с наполнителями нужно все продумывать как будет лучше. Зависит от общей массы рыб. Я по кормам - 2 % от массы рыб очищаемую бионагрузку оцениваю, как в прудовых хозяйствах, но там как кому удобнее. Можно и за появлением нитритов по тесту следить и в зависимости от этого наполнять фильтры и делать подмены. У меня еще 150 л фитофильтр дополнительно к 2 канистровым. С очисткой никаких проблем нет. Подмены два раза в неделю по 50%. Есть проблемы с слишком стерильной водой, не хорошо это для поддержания иммунитета, нет тогда больше рыбам необходимого естественного фона для "тренировки" сопротивляемости к заразам. Для устранения этого негативного эффекта, бактерий и остальную микрофлору постоянно в золотушнике обновляю с добавками разных пробиотиков к корму. Даю им даже и пчеличный хлеб, пыльцу, квашенные водоросли типа деликатесных салатиков из ламинарии, грецкий йогурт, закваску на Ветом 1.1. Выкармливаю иногда им непромытых калифорнийских червей , выращенных на навозе со всем навозом внутри итд. Подливаю там постоянно воду из других своих аквариумов без такой стерилизации. Постоянно кладу кормовых растений из других нестерильных аквариумов. Это все поддерживает рыбам нормальный иммунитет. Слишком стерильно быть не должно.
	2018-07-0909/07/2018 10:51:49 #2515289 Нравится rainmaverick, Waaargh, Дамир184, Constantin_K, Cepgey2 и еще 2 пользователям

gray13 Свой на Aqa.ru 6084 3220 Москва 2 дн.	Ответить
	Инед Ух и заморочки... (Это в хорошем смысле ) Любопытно, конечно, было узнать, как влияет УФ на параметры воды. Спасибо.
	2018-07-0909/07/2018 11:12:04 #2515292

Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить
	а какое кол-во особей оптимально на 300 литров воды? Исключительно утака. gray13 Да уж....человек серьезно подошел к вопросу )
	2018-07-0909/07/2018 11:24:40 #2515297

Инед Модератор , Советник 2 9200 13966 3 час.	Ответить
	gray13 Ну, когда перенаселение достигает уже около пять раз выше теоретических предельно допустимых норм для золотушников, то без таких заморочек уже ни как. Раздать всех лишних рыб не хотела, а те все растут и растут, множатся. Самое трудное было найти как, чем и на что в гидрохимии и в очистке возможно повлиять, много читала о прудах, искала в форумах типа монстрфиштанк. Главное понять, а сама техническая реализация уже потом не сложная, только для начала не дешево. Аквариум этот в уходе легкий, беспроблемный, давно уже рутина воду подменивать шлангом из крана и очередной коктейлчик кормов прямо с граненки там по утрам залить. Остальное все делает техника. Обычно для золотушника трачу не больше часа за неделю. И все танцы с бубнами))
	2018-07-0909/07/2018 11:30:16 #2515299

Constantin_K Модератор , Советник 18061 13439 Москва 1 час.	Ответить
	Инед для гашения при таком сильном перенаселении постоянно обыльно возникающих активных радикалов Тут по-моему процесс двоякий. С одной строны накачка энергией ускоряет окислительные процессы. С другой стороны, разрушение органических молекул ултрафиолетом приводит к появлению новых свободных радикалов, причам, иногда достаточно причудливых. Понятно, что любые свободные радикалы долго в свободном виде не живут, но оказать воздействие на гидробионтов могут успеть. gray13 Любопытно, конечно, было узнать, как влияет УФ на параметры воды. В целом спосбствует ускорению разрушения органических молекул, и доведению всего до окочательной максимально окисленной формы: воды, CO2, нитратов, сульфатов, ионов металлов. Изменено 9.7.18 автор Константин Кучеренко
	2018-07-0909/07/2018 12:02:14 #2515307 Нравится Дамир184, Инед

Инед Модератор , Советник 2 9200 13966 3 час.	Ответить
	Там на самом деле двояко. При таких сильных перенаселениях аквариум уже сам по себе никакого баланса не держит, значительное окисление, подкисление итд. происходит постоянно - от работы бактерий, от постоянного окисления минералов до оксидов, да - и свободные радикалы тоже конечно образуется. Недолговременно. Но с достаточно мощным УФ в основном это именно восстанавливается, а не окисляется еще дополнительно. УФ способен очень даже хорошо гасить этих радикалов. Конечно не дешевые китайские голубые диодики, а нормальные лампы в кварце. И при таком, с УФ контролируемым перенаселением, постоянно очень нужно думать, что можно заливать в аквариум. Естественно нельзя никаких кондиционеров и лекарств. Вообще никакой лишней химии. Это все работает, не я это первая придумала по контролю побочек от перенаселения и по разгону биоочистки. Рыбы нормально растут дальше, здоровы и активны. А без всего этого давно бы уже превратились в протравленных задохликов - полутрупиков.
	2018-07-0909/07/2018 12:23:01 #2515313

gray13 Свой на Aqa.ru 6084 3220 Москва 2 дн.	Ответить
	Константин Кучеренко Спасибо. В теории примерно понятно, как энергия УФ влияет на вещества, просто, не вникал поподробней в вопрос. Перечисляя плюсы использования стерелизатора, поставил многоточие, поскольку другие положительные эффекты при его использовании замечал, но в природу их возникновения не вникал, а Вы вместе с Инед достаточно подробно и просто их описали. Cepgey2 Инед Перенаселение вообще интересная тема. Порой, вопреки всей теории (хотя, скорее факторам, которые не учтены, не распознаны) при большой перенаселённости, рыба достаточно нормально живёт. Есть пара банок со штатным ювелевским фильтром, плотно забитых цихлами, с подменами по 30-40% в две недели - и хоть бы хна... Рыба если гибнет, то только от старости или междуусобных войн , ну... или если в декорациях застрянет, но никак не от отравлений или болезней. А иногда бывает всё наоборот - и уход полноценный, и рыбы умеренно, но со здоровьем живности вечные проблемы. (Доступность ресурсов и возможность определения некоторых параметров - отдельный вопрос. Но когда по идее всё должно быть и так нормально, а оно вон чего...) Вот иногда и не знаешь, сколько рыбы вешать в граммах на ведро воды Но в любых случаях очень помогают элементарные чувство меры, здравый смысл, наблюдательность и интуиция. Познай себя. Познай баланс. И откроется тебе великая истина Изменено 9.7.18 автор gray13
	2018-07-0909/07/2018 12:27:08 #2515315 Нравится le_beda, Инед

Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить
	так как определить баланс оптимальное кол-во особенй на литраж? Из расчета 1 рыба на 10 литров?
	2018-07-0909/07/2018 12:42:33 #2515320

Constantin_K Модератор , Советник 18061 13439 Москва 1 час.	Ответить
	Инед от работы бактерий, от постоянного окисления минералов до оксидов, да - и свободные радикалы тоже конечно образуется Мне не очень понятен механизм появления свободных радикалов в результате биологических процессов. Чтобы полчилось в результате какой-то реакции соединение с неспаренным электроном, надо затратить некоторую энергию. Обычно живые организмы энергию берегут. Разве что только некий элемент или фрагмент молекулы настолько важны для некотрой бактерии, что она готова расходовать энергию на разрыв связи, освобождая остаток в виде радикала. Ультрафиолетовый же квант достаточно высокоэнергетичный, и способен рубить молекулы, причем разнообразным образом. Инед Конечно не дешевые китайские голубые диодики, а нормальные лампы в кварце. Тут в другой теме было обсуждение, и решили, что для аквариуного применения кварцевые лампы в реальности не используют. А используют лампы из увиолевого стекла. Кварцевая лампа излучает более кортоковолновый ультрафиолет (который, конечно, обеззараживает еще лучше), побочным действием которого является продуцирование озона в больших количествах. Что для длительного бытового применения неприемлимо. Изменено 9.7.18 автор Константин Кучеренко
	2018-07-0909/07/2018 13:02:26 #2515324

gray13 Свой на Aqa.ru 6084 3220 Москва 2 дн.	Ответить
	Cepgey2 Из расчета 1 рыба на 10 литров? Никогда не сажал рыбу по рекомендациям типа грамм или сантиметр рыбы на литр, а как-то на глазок... 15 хвостов взрослых елошек и сопоставимой по размеру рыбы, это точно без перебора будет. Сажайте смело всех Ваших мелких рыб - не слишком их много на 300 литров, а потом посмотрите по обстоятельствам. "Балланс" определить тестами на нитрит, визуально и по скорости загаживания аквариума.
	2018-07-0909/07/2018 13:15:50 #2515326 Нравится Инед

Инед Модератор , Советник 2 9200 13966 3 час.	Ответить
	Константин Кучеренко Кажется не совсем четко выразилась. Не сама кварцевая бактерицидная лампа имелась в виду, а устройство в проточном стерилизаторе, когда по середине УФ лампа из специального стекла расположена в защитном чехоле из кварца, а излучение от лампы идет через эту оболочку, вода в тонком слое течет уже над этой конструкцией. Наверно и оболочка может быть дешевле - тоже из специализированного стекла, лишь бы не была из обычного стекла. Конструкции стерилизаторов разные у разных фирм. Во всех не углублялась. Китайский дешевый ширпотреб вообще не серезно. Конкретно ЖБЛ-овская лампа у меня недолго после замены на свежую озоном даже немножко отдает, но это быстро проходит. А образование свободных радикалов в биологических процессах - как промежуточных продуктов в многих реакциях- это происходит постоянно. Но по энерговыгодности это уже получантся иначе, дело очень существенно меняет энзимы, биокатализаторы, компартментации всякие... В итоге энергия в живых организмах переносится эффективнее, чем просто в физикальных, или просто химических процессах. Но это уже не для этой темы, а в околонаучных дискуссиях))
	2018-07-0909/07/2018 13:33:47 #2515331

Vadim74 Свой на Aqa.ru, Советник 15935 2457 Челябинск 17 час.	Ответить
	Cepgey2 У Утаки оптимально всё же 15-20л на особь потому как Нимбохромис или Буккохромис это одно а вот доупустим Аулонокары это другое по части воды на одну особь!Если есть желание перенаселять и конкретно то ставь протоку и не будет проблем!
	2018-07-0909/07/2018 14:42:21 #2515341

Waaargh Завсегдатай 1193 423 Москва 4 года	Ответить
	На ваш объём отлично подойдёт Vectron 600, 25 Вт; Лампу при замене можно ставить любой марки, лишь бы это была УФ-лампа из прозрачного стекла нужной мощности. Маленький секрет - УФ-лампа - это просто люминесцентная лампа без напыления, ВСЕ люминесцентные лампы - это УФ лампы, стекло которых покрыто слоем люминофора, который поглощает УФ-излучение и выделяет свет видимого спектра + тепло, поэтому лампы греются. Я это к чему - берите дешёвую лампу Jebo или Osram из магазина "медтехники" и не парьтесь, а вот сам стерилизатор лучше брать приличный, дешёвые китайские нормально работают, но пластик постепенно начинает крошиться, потому что УФ-лучи его активно разрушают! Спец-пластик, применяемый в моделях подороже, непроницаем для УФ за счёт наполнителя (чаще всего это угольная крошка, но не только) и не разрушается. Бывают ещё бытовые для очистки питьевой воды из нержавейки, некоторые используют их, но тут нужна небольшая прямота рук. P.S. Стерилизатор полезен, но он не панацея! Прислушайтесь к выше высказавшимся. Подмены, фильтрация - наше всё. А про стерилизатор Инед уже всё правильно расписал.
	2018-08-0202/08/2018 20:39:34 #2521314 Нравится Cepgey2

Cepgey2 Посетитель 141 5 Москва 4 года	Ответить
	Waaargh переодически добавляю бактерии в фильтр. Если ставить стерилизатор имеет ли смысл бактерий добавлять? Или стерилизатор их быстро к проотцам отправит?
	2018-08-0303/08/2018 07:36:21 #2521376