mashams Посетитель 369 Киров (Кировская область) 11 мес.	Ответить Пожаробезопасность
	Насколько пожаробезопасно аквариумное оборудование? Особенно фильтры. Все-таки электрооборудование в воде.
	2009-12-0909/12/2009 21:05:19 #992158

лукерий Постоянный посетитель 723 30 13 года	Ответить
	mashams Ни разу проблем не было ни с чем. Я имею в виду замыкание.
	2009-12-0909/12/2009 21:54:42 #992220

Lip Постоянный посетитель 659 49 5 года	Ответить
	mashams ставь отдельно на акву импортное не китайское УЗО с отсечкой на 10 mA и этот вопрос будет закрыт навсегда (хотя в европе и штатах это давно уже требование, а не прихоть)
	2009-12-0909/12/2009 23:15:13 #992343

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 3 года	Ответить
	mashams Немного некорректно поставлен вопрос , в воде мало что горит , поэтому скорей не пожаробезопасно , а электробезопасно . Вопросы по пожаробезопасности могут быть только к вашим розеткам , пробкам , автоматам . Единственный нюанс : провод , подключённый к розетке , должен иметь петлю с изгибом вниз . Для того чтобы вода , если попадёт на провод , не стекала прямо в розетку .
	2009-12-0910/12/2009 00:36:25 #992405

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Пластик - он и есть пластик. Какая уж тут безопасность. Стиралки уже лепят из пластика. С точно рассчитанным сроком службы . Скоро самолёты начнут лепить из полипропилена. Пожаробезопасность проверяется так - поджигаем фильтр (кусочек отламываем для пробы), и если он поддерживает горение да ещё и дымит - в суд на производителя. Денег немеряно будет на новые аквасы.
	2009-12-1010/12/2009 13:33:26 #992665

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	То, что ни у кого ничего не сгорело - ещё ни о чём не говорит. Тот, у кого сгорело - он просто уже молчит.
	2009-12-1010/12/2009 13:35:16 #992668

Lip Постоянный посетитель 659 49 5 года	Ответить
	Crossover сам видел как на 500вт галогене горел клемник, а потом проводка желтым пламенем см15 в высоту - вот тебе и не поддерживает горение
	2009-12-1010/12/2009 16:50:06 #992853

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 5 года	Ответить
	mashams Аквариум относится к особо опасным обьектам с точки зрения злектрики по нашим ГОСТам. Применение только 12 вольт В реальности: - применять заводское оборудование - перед влезанием в банку руками отключать - все вилки должны быть воткнуты с петлей, чтобы по ним конденсат на попал в розетку. Это навскидку, не думая. Лучше заранее подумать, чем плохо спать потом
	2009-12-1010/12/2009 16:56:08 #992859 Нравится Crossover

mashams Посетитель 369 Киров (Кировская область) 11 мес.	Ответить
	Я живу в старом доме и эта проблема для меня особенно актуальна. Когда уходишь надолго из дома, приходится все выключать. А из-за этого растения плохо растут...
	2009-12-1111/12/2009 12:57:03 #993604

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 3 года	Ответить
	mashams Пожар в электропроводке , чаще всего возникает в результате перегрева проводов и вследствии плохого контакта в разъёмных соединениях . Грубо говоря : - вилка в розетке не должна болтаться , а входить плотно . - провода , прикрученные внутри розетки , должны сидеть "намертво" - если есть так называемые "скрутки" ( когда провода просто прикручиваются друг к другу ) , алюминевые провода должны быть прикручены только к алюминевым , алюминий к меди прикручивать нельзя , для этого существуют специальные зажимы и переходники . Теперь о главном . Перегрев проводов и плохих соединений возникает при подключении большой нагрузки , обычно больше киловатта . А это - утюг , бытовой электронагреватель , кондиционер и.т.п. Особенно фильтры. Средние аквариумные фильтры и компрессоры - самое безопасное оборудование с точки зрения пожаробезопасности , так как потребляют очень мало электроэнергии . А значит не в состоянии ( даже при плохом контакте ) нагреть провода настолько , чтобы они воспламенились . Для примера : четырёхканальный Серовский компрессор потребляет 12 ватт , внешник EHEIM 2236 - 8 ватт , а это капля в море . Светильники чуть мощней , но всё равно с энергосберигающими лампами , мощность их очень скромная . Самые мощные в аквариумном оборудовании это нагреватели . На средний аквариум это 200 ватт , а это в разы меньше чем мощность любого утюга , и недостаточно для перегрева электропроводки .
	2009-12-1111/12/2009 13:43:49 #993650

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	mashams Реально по жизни я очень сильно нарушаю те самые правила, из-за пренебрежения которыми однажды чуть не ослеп, спасли очки. Но здесь каждый делает личный выбор. На свой страх и риск. Нельзя посоветовать - "делай как я, ничего не случится", происшествие в Перми тому примером. Вопрос времени. На деле приходится рисковать, увы. Холодильник, битком набитый мяском, попробуй не выруби . В одной организации очень долго боролся за неотключение серверов - здание аварийное и есть предписание "Выключать ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ". Победил. Но - до первого пожара . Пожарные - они такие, вечно мешают нам жить и умирать . apteron Неправильно оцениваете пожаробезопасность. Как раз-таки менее мощные потребители имеют большую пожароопасность, так как в случае неисправности мощного потребителя с высокой вероятностью отключится тепловая защита на вводах, кстати, именно поэтому запрещается в разводке электрики использовать провода тоньше "1.5 квадрата". Если же "замкнёт" у фильтра мощностью 8 Вт, подключенного тоненькими проводами, то автомат этого просто "не заметит" и задымит в результате шнур питания самого фильтра, пока не сработает, как предохранитель. На моей электрической практике было гораздо больше проблем от всяких подобных "блочков питания" модемов, принтеров и прочих электробритвов, чем от нагревателей или утюгов. Именно поэтому ваше первое предложение - абсолютная и подтверждённая истина.
	2009-12-1111/12/2009 14:08:20 #993667

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 3 года	Ответить
	Crossover Неправильно оцениваете пожаробезопасность. Как раз-таки менее мощные потребители имеют большую пожароопасность, так как в случае неисправности мощного потребителя с высокой вероятностью отключится тепловая защита на вводах, кстати, именно поэтому запрещается в разводке электрики использовать провода тоньше "1.5 квадрата". Если же "замкнёт" у фильтра мощностью 8 Вт, подключенного тоненькими проводами, то автомат этого просто "не заметит" и задымит в результате шнур питания самого фильтра, пока не сработает, как предохранитель. Хорошо , вы взяли пример с замыканием . Какой диаметр провода обмотки в фильтре мощьностью 8 вт . ? Приблезительно 0,1-0,2 мм.(может и тоньше ) Какой диаметр сетевого провода ? Приблезительно 0,5-0,75 мм. (может и толще) . Если замкнёт обмотка в моторе фильтра , с диаметром проводов 0,1-0,2 мм . , что сгорит ? - тонкий провод или толстый ? Естественно тонкий , да ещё так , что вы этого просто не заметите , фильтр просто перестанет работать и всё ! Это самый критичный пример с замыканием . А в электропроводке диаметр провода расчитывается от предполагаемой нагрузки . Чем выше нагрузка , тем толще берётся провод . А не потому , что какому-то аквариумисту приспичит подключить фильтр мощностью 8 вт.
	2009-12-1111/12/2009 15:52:35 #993763

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	apteron При чём тут обмотка фильтра? Всё более банально. перетёрся/протечка/рассохся на вводе, бабах, жилы спаялись. Автомату пофиг, провод дымит. Это уже проверено на китайских удлинителях, блоках питания модемов D-link, колонок Genius и прочих Свенах и ипонах. Да, в моей практике фильтры вызывали пожары гораздо реже , вообще не припомню . Но просто я тогда не занимался аквариумистикой и мне было без особой разницы, от какого именно девайса произошёл пожар. Конечно, я согласен с вами, если какой-нибудь дятел подключит утюг через китайский удлинитель с жилами 0.3 кв.мм, тот может расплавиться, точно так же не вызвав срабатывание тепловой защиты. Но это будет адекватом короткого замыкания в маломощной нагрузке. Опять-таки, опыт обслуживания малосемеек, в которых на два квадрата алюминия сажали десяток кипятильников и десяток же стиралок - ни одна из "моих" малосемеек не сгорела . Регламент, так его за ногу ! Мысль заключается в том, что дело не в номинальной мощности нагрузки, а в вариантах возникающих неисправностей. Единственное, пожалуй, достоинство аквариумного оборудования, что оно относительно неподвижно. Но вводы в помпы ФАТ-ов никак не производят впечатления надёжности. А ведь под водой работают. Спорить я в общем, не буду, но не стал бы вот так запросто утверждать про надёжность ширпотреба, который даже рядом не лежал с нормами ПУЭ.
	2009-12-1111/12/2009 16:37:24 #993814

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 3 года	Ответить
	Crossover При чём тут обмотка фильтра? Всё более банально. перетёрся/протечка/рассохся на вводе, бабах, жилы спаялись. Кто перетёрся ? Сетевой провод ? Автомату пофиг, провод дымит. Если автомату "пофиг" , значит автомат установлен не тот . Не зря же их делают разной мощности , с разным порогом срабатывания .
	2009-12-1111/12/2009 16:47:49 #993829

mashams Посетитель 369 Киров (Кировская область) 11 мес.	Ответить
	А что делать, если нагреватель шумит? В последнее время он издает негромкий прерывистый звук, напоминающий свист, а иногда шипение. Раньше вроде не шумел. От чего это может быть?
	2010-01-2626/01/2010 17:33:33 #1031498

Maksus Посетитель 406 48 11 года	Ответить
	УЗО срабатывает при появлении утечки на землю. Поэтому в аквариуме оно может сработать только в том случае, если вода попадет внутрь розетки, имеющей "правильное" заземление. От проблем внутри компрессоров/фильтров/грелок оно никак не спасет, так как большинство из них подключаются двухжильным кабелем без заземления. Поэтому, как мне кажется, не стоит смотреть на него как на единственный и достаточный метод решения вопросов пожаробезопасности.
	2010-01-2626/01/2010 18:20:35 #1031550

Lip Постоянный посетитель 659 49 5 года	Ответить
	Maksus интересовался у спецов, так те говорят что при отгорании нуля в щитовой и последующей подаче 380 Вольт потребителю происходит выгорание всего что включено в розетку, но, у кого стояло УЗО тех пронесло, а у кого датчики напряжения и тп - не помогло (хотя понятно что узо на это не должно реагировать, но у них есть такая странная статистика)
	2010-01-2626/01/2010 23:39:05 #1031849

Maksus Посетитель 406 48 11 года	Ответить
	Lip Так я не против УЗО, даже более того - двумя руками "за". Сам всего лишь год назад делал ремонт в квартире с полной заменой всей электропроводки, УЗО установлено, не пожалел денег на изделие солидной фирмы. Смысл моей реплики был в том, что оно может помочь далеко не во всех случаях и не избавляет от необходимости следовать советам, данным другими участниками в этой ветке - хорошие розетки с плотным контактом, отсутствие скруток и так далее.
	2010-01-2727/01/2010 09:20:00 #1032021

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Maksus УЗО срабатывает при появлении утечки на землю - УЗО срабатывает при появлении разницы в силе тока между двумя проводниками (в разрыв которых включено УЗО), наличие земли ему фиолетово. Это дифференциальный (разностный) автомат. Куда бы там ни утекал "левый"/"лишний" ток в одном из проводов, в землю, в ноль или в фазу - УЗО сработает. Если же утечка идёт с обоих проводников, одинаковой величины, одинкаовой знаковости по отношению к УЗО - оно не сработает даже при наличии земли, нуля или фазы. Но вероятность такой "симметричной" утечки стремится к нулю. Изменено 27-1-2010 автор Crossover
	2010-01-2727/01/2010 14:37:12 #1032255

Maksus Посетитель 406 48 11 года	Ответить
	Crossover В теории или искусственно, где-нибудь на тестовом стенде, можно сделать все что угодно, в том числе и какую-нибудь "утечку на ноль". Но в реальной жизни один из проводов, проходящих через УЗО - это фаза, а второй - ноль. И каким образом может возникнуть разница токов в этих проводниках, кроме как в случае утечки на землю (заземляющий контакт в розетке или арматура в железобетонном полу, профиль в стене, водопроводная труба - не важно) - мне даже в голову не приходит. Если есть такие варианты - напишите, мне любопытно.
	2010-01-2727/01/2010 18:27:48 #1032552

Atomikon Малёк 22 Москва 14 года	Ответить
	пробужу немного тему, хочу уточнить кто нить какие нить специальные методы защиты от пожара использует? Просто вот стало интересно ухожу из дома почти на целый день а в розетке все включено и работает Компрессор, помпа, стерилизатор, свет, грелка.
	2010-05-1616/05/2010 22:19:52 #1135902

ИгорьC Свой на Aqa.ru 3194 71 Петрозаводск 2 года	Ответить
	сообщение Atomikon хочу уточнить кто нить какие нить специальные методы защиты от пожара использует?.... а в розетке все включено и работает Компрессор, помпа, стерилизатор, свет, грелка. Нет, не использую. А ведь кроме аквариума еще включены: холодильник, три телевизора, два DVD-плеера, музыкальный цент, микроволновка (в спящих режимах)....
	2010-05-1616/05/2010 22:52:18 #1135931

serg-radomir Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор 5545 411 2 года	Ответить
	Atomikon Добавлю к словам ИгорьC. Следите за тем, чтобы все контакты были надежными и неокисленными. Во всех розетках и клемниках. Это основной источник пожароопасности.
	2010-05-1616/05/2010 23:41:19 #1135974