|
Малёк
 
14
 10 года |
Помогите определить пол у маленького меченосца (страница 2) |
|
Привет, у меня появился недавно маленькитй меченосец, интересно узнать какого он пола. Два дня убила на это, ни как не могу понять. Помогите пожалуйста. Длина мечика примерно 4-5 см. Если что, то я только начинаю   |
|
|
04/05/2015 16:40:48
#2087339 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Serg_55 Полностью Вас поддерживаю.  А если бы я знала, что кому-то надо будет предъявлять (бред какой-то) доказательства изменения пола живородок, то обязательно сфоткала бы своих моллинезий. Тогда было бы сразу видно все изменения у рыб, ведь новоявленный самец выглядит, как самка - та же окраска, тот же размер плавников. И если не обратить внимания на гоноподий, то подумаешь, что перед тобой самка. Но неверующих я тоже понимаю. Они же своими глазами этого не видели, своими фотоаппаратами не сфотографировали, на форум свою тему не выставили. Вот и сомневаются. А что мешает Фомам неверующим провести свой эксперимент? |
|
|
05/05/2015 15:02:37
#2087592 Нравится Serg_55
|
|
|
|
Посетитель
|
|
oneonka Вы путаете слова живородка и меченосец. Если иногда в литературе (не в интернете) иногда пишут о смене пола у меченосцев (не зафиксировано научно). У меченосцев! Это позднее определение самцов. Такие самцы крупнее обычных. Вы пишите, что это обычное дело. Чуть ли не каждая вторая самка становится самцом (пусть немного утрирую). Многие разводни отделяют самок от самцов по разным причинам. Для продажи. Для себя, чтоб при разведении "самцы соскучились". Таковых фактов не обнаружено по смене пола. Кроме прочего самки без самцов при условии их оплодотворения ранее могут продолжать метать малька, и после смерти самца продолжают метать. А хозяин рыбы "трезвонит в колокола". Факт изменения пола у живородок как Вы написали, не то что давно известен, а высказывания изменения пола у меченосцев ставятся под сомнения из-за неграмотного определения молодняка. Факт отсутствия самцов никоим образом не может служить к смене пола. Нарушение гормонального развития приводит к дисфункции, а толчком может являться ухудшение условий или резкое изменение условий. Такие псевдосамцы не могут принести потомство. Они отличаются от обычных внешне, прежде всего размерами. Изменение пола у рыб из-за отсутствия самцов в природе существует, но у других. И запомните, науку вперёд двигают доказательства, а не домыслы и слепая вера. Домыслы - путь в никуда, в псевдонауку, обман. Это Вам нужно в Церковь, там Вера. Все случаи обсуждаются отдельно и объясняются стандартными явлениями. Снежного человека до сих пор ищут в горах.... Изменено 5.5.15 автор Вадиm |
|
|
05/05/2015 15:50:34
#2087605 Нравится ГуппиМЭН
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
oneonka мой вопрос был ГуппиМЭН ГуппиМЭН меня интересовал не факт - бывает/не бывает, а сам процесс и причина!!! |
|
|
05/05/2015 18:01:47
#2087631 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Вадиm Нет, я не путаю слова "живородка" и "меченосец". Про меченосцев я ничего и не говорю. Пишу только о моллинезиях, с самками которых у меня и были изменения. Просто Вы сами написали именно про всех живородок в общем - "Развожу ЖИВОРОДОК не десяток лет, ни разу не было. На ранней стадии, по неопытности путал, но стал производить опыты, и пришёл к мнению, что "самки" не рожали. Так что переубедить можно только опытом, а не словами. Чудес не бывает, все очень просто. К этому приходят.... " Вот я и пытаюсь сказать про живородок. Но не пишу "каждая вторая становится самцом". Здесь ВЫ уж слишком заутрировали) Про факторы, влияющие на изменение пола ничего не могу сказать. Это уже Ваша стихия - искать, выяснять, доказывать. Одним из факторов может служить пересадка в другой аквариум, следовательно изменение условий. И всё-таки отсутствие самцов. ИМХО. |
|
|
05/05/2015 18:06:56
#2087635 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ГуппиМЭН Отчасти на Ваш вопрос я написала Вадиm |
|
|
05/05/2015 18:10:07
#2087636 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
oneonka если Вы этот имели ввиду ответ, то почему другие рыбы не меняют пол, скажем те же живорожки - пецилии, гуппи, моллинезии?? |
|
|
05/05/2015 18:14:16
#2087638 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
oneonka у Вас были мальки, от этих переродившихся самцов?? |
|
|
05/05/2015 18:26:27
#2087642 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ГуппиМЭН Мы считаем, что аквариум нормальный исходя из того, что параметры воды в пределах нормы. Но понятие нормы это для нас, а рыбы цифр не знают. Так что, что их может и к чему подтолкнуть, штука очень-очень тонкая. |
|
|
05/05/2015 18:40:18
#2087645 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ГуппиМЭН "... почему другие рыбы не меняют пол, скажем те же живорожки - пецилии, гуппи, моллинезии??" Ну, как ответить на такой вопрос... Вы сами знаете, что факторы, влияющие на смену пола, точно не изучены. Я пишу только о тех изменениях в содержании рыб, которые произошли у меня. И именно у моллинезий (она последняя в Вашем вопросе). Что касаемо вопроса, были ли мальки, от этих переродившихся самцов. Скажу были. В том то и дело, что были. Почему я так уверенно говорю? Да сами посудите. Как я писала раньше, рассадила самцов и самок по разным аквариумам, после долгого содержания их вместе. Совместно они жили долго, лет 5-6. Как и положено им, они плодились и плодились. Новое поколение подрастало и тоже плодилось... Однажды мне надоело пристраивать мальков, искать новых хозяев. Всю округу уже снабдила этими моллинезиями. После развода рыб по разным аквариумам, самки ещё какое-то время рожали. Сразу после того, как среди новых рыб формировались самцы, я их тоже отсаживала. И вот, наконец, в какой-то момент самки перестали рожать, и я вздохнула с облегчением, наслаждалась отсутствием нового поколения. Сколько это длилось? Не знаю. Я просто не обратила внимания. Незачем было. Но время прошло достаточно много. И не день, не два и даже не месяц, два, а больше. Помню только тот ужас, когда однажды в аквариуме с самками я обнаружила новых, только что родившихся мальков, кучкой спрятавшихся в углу аквы среди растений. Первый мой возглас был - откуда? Как? Я принялась рассматривать рыб и обнаружила одну моллинезию, старую самку, которая рожала раньше, с видоизменённым нижним плавником, которым она (или уже он) орудовала довольно шустро) приставая к нормальным самкам. Я сразу вспомнила, что читала о том, что такое у живородок встречается. И с огорчением принялась отлавливать и пересаживать ОНО в аквариум к самцам. Ещё через какое-то время такое же случилось ещё раз с другой самкой. После этого, не дожидаясь новых перевоплощений и нового приплода, я раздала всех моллинезий. Вот и всё, что я могу сказать об изменении пола у живородок. В частности, у моллинезий. |
|
|
05/05/2015 20:55:09
#2087688 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
oneonka а какого пола были мальки от таких самцов?? |
|
|
05/05/2015 21:11:50
#2087696 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ГуппиМЭН А вот этого я Вам не могу сказать. Не ставила я себе такой цели это узнать. Так как мне не хотелось расширения поголовья моллинезий, то мальков я отлавливала и сажала в аквариум со скаляриями в качестве живого деликатеса для цихликов. Но что-то мне подсказывает, что там должны были быть только самки... |
|
|
05/05/2015 21:38:49
#2087705 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ГуппиМЭН В одной из веток уже упоминал, дважды в моих аквах отметавшие мальков самки меченосцев сворачивали плавник и отращивали меч. Так как меченосцев в акве было мало, всех знал в лицо, ошибка исключена. К самкам они активно приставали. А вот были ли от них мальки, не знаю, не уверен. Что касается условий в акве. По параметрам вроде все как всегда. И ни одна рыбка с жалобой не обращалась.  Ни какие другие живородки у меня пол не меняли. И у знакомых, чьим словам я безоговорочно доверяю, такого также не было. Ну и в копилку о смене пола у рыб. Мой знакомый, кандидат наук, биолог, не склонный к фантазиям, рассказывал про австралийскую меланотению. При пересадке в стрессе сбросила икру одним комком и в последствии участвовала в нерестах в качестве самца.
|
|
|
05/05/2015 21:53:31
#2087708 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Теоретически у меченосцев это возможно. Если не ошибаюсь, то у них отсутствуют половые хромосомы, т. е. определение идёт по другим механизмам. У гуппи и пецилий это невозможно - у них как раз такие хромосомы есть. |
|
|
05/05/2015 22:00:52
#2087709 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Цитата известного генетика и разводчика меченосцев, немца Тобиаса Бернзее - "Заблуждение: меченосцы могут изменять свой пол. Реальность: некоторые самки после менопаузу или же в следствии потери своих половых органов, вызванных неблагоприятной окружающей средой или болезнью, обнаруживают вторичные половые признаки самцов. Однако производство такими рыбами сперматозоидов до сих пор НАУЧНО так и не было доказано", конец цитаты. |
|
|
06/05/2015 08:16:23
#2087786 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чапай точно (ссылочку на ресурс было бы не плохо, на Александра THERA130)!! и нет фактов получения потомства от этих изменённых самок в самцов! то что у самок появляется гоноподий, и мечик на хвосте, не говорит о том что это полноценный самец, это самка-трансексуал, с увеличенным тестостероном! |
|
|
06/05/2015 08:59:19
#2087794 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
oneonka в потомстве должны были бы быть одни самки - это генетика! |
|
|
06/05/2015 09:00:18
#2087795 |
|
Завсегдатай
|
|
ГуппиМЭН Совершено верно. Украинский форум ( ссылку могут посчитать рекламой ), тот самый пользователь. |
|
|
06/05/2015 09:24:23
#2087800 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Чапай Спасибо, тоже искал эту Цитату. Очень грамотно. Тоже считаю, что меченосцы не меняют свой пол, а происходят некоторые изменения у самки. У меня есть фотография полуторагодовалой самки чёрного меченосца, у которой в этом возрасте вырос гоноподий. Меч так и не вырос. К самкам "гермафродит" был равнодушен. Если надо, то фото могу выложить. Когда покупал её, было ей около 3 - 4 месяцев, + у меня жила больше года. Несколько месяцев жила у меня после этого. Потом подарил её. Дальнейшей судьбой не интересовался. Могу рассказать случай из моей практики для некоторых распространяющих слухи. Сейчас вспомнил. С год назад случай был. Жили у меня снежинки, самец и самка. Дорожил ими потому что в потомстве давали только лиру. Самец умер, самка осталась в этом аквариуме без самца. Потомство не давала месяца 3 - 4, может даже больше, точно не запоминал, но не менее 3 месяцев точно. Стареть начала, думал вот она пенсия, пусть доживает. Как спустя это время после смерти самца, обнаружил в аквариуме мальков снежинки. Это не значит, что самка оплодотворилась самцом пецилии или меченосца (они были в этом аквариуме). Самцов моллинезии там больше не было!!! Её потомство до сих пор у меня живёт и плодиться. Повторяю, что все случаи чудес на поверку оказываются обычными осмысленными логично событиями. Изменено 6.5.15 автор Вадиm |
|
|
06/05/2015 10:24:20
#2087809 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ГуппиМЭН Так и я Вам о том же. Сказала только в шутливой форме последним предложением. |
|
|
06/05/2015 10:29:55
#2087810 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
oneonka |
|
|
06/05/2015 17:14:04
#2087928 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ГуппиМЭН Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок 
|
|
|
06/05/2015 19:03:47
#2087964 |
Загружаю
форму....
