Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить Помогите с каркасом
	Доброго времени суток форумчане, задумал я построить себе замкнутую систему для Мбуны, состоять она будет из дисплейной банки, сампа и фитофильтра, дисплейная банка временно остается та что есть на 180л, в будущем будет увеличена до 350-400л (если все таки перекомпаную систему), поэтому тумбу строю расчитывая на 350-400л. Накидал проект металлокаркаса: Более подробно описывал всю систему в своем дневнике малави 180л с плавным перетеканием в 350л - первый малавийник, мечта уже близко Ну и выглядеть в сборе это должно вот так: [img]https://www.aqa.ru/forum/photo.php?id=414703[/img] Возник вопрос, выдержит ли каркас из профиля 30х30х1,5 аквариум объемом 350-400 литров с большим нагромождением камней (большой аквариум равномерно займет всю столешницу) Обшивка задняя стенка ДСП 16мм цельная, боковины ДСП 16мм, Столешница два листа ДСП 16мм. Большой пролет получается примерно метр (93см), стойку там поставить не могу, т.к. это место для сампа, все остальное могу усилить дополнительно.
	2019-02-0505/02/2019 15:54:41 #2597850

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Сам только недавно сварил каркас под 300л. Труба 20*20*1,5, обшит ЛДСП 16мм и столешница тоже из ЛДСП 16мм. Ножки за 108р из леруа, 6 штук. Причём тумба с "крылышками" по 18см каждое! Всё отлично держит, даже двигал вчера немного. Вот каркас уже крашенный, единственное что - добавил уголки по 20см для крепости. А вот итоговый результат(вторая тумба - тот же принцип, только на колёсиках(5шт). Так что из "вашей" трубы точно выдержит, я так считаю!
	2019-02-0505/02/2019 16:15:05 #2597860 Нравится Krevedoved, Adamoff

Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить
	Denis22 Спасибо за ответ, но у вас пролеты не более 50см, еслиб у меня не было пролета для обслуживания сампа в 90 см я бы даже не задумывался, боюсь что со временем может провиснуть горизонтальная балка или дать в центре пролета прогиб критичный для дна
	2019-02-0505/02/2019 16:27:35 #2597865

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Adamoff Метр профильной трубы 40*20*1,5 выдерживает 709кг на прогиб!
	2019-02-0505/02/2019 20:48:15 #2597968 Нравится Krevedoved, Андерсен, Adamoff

Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить
	Denis22 Большое спасибо, завтра возьму профиль 30х30х1,5 и буду варить, через чур перестраховываюсь для не самого большого аквариума)
	2019-02-0505/02/2019 22:38:26 #2598029

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Adamoff На всякий случай(для самоуспокоения), из обрезков советую сделать вот так. Я так и сделал.
	2019-02-0505/02/2019 23:22:07 #2598049 Нравится Андерсен, Adamoff, mamaster199

Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить
	Denis22 Огромное спасибо, так и сделаю, плюс добавлю пару перемычек под столешницей и на дне тумбы
	2019-02-0606/02/2019 09:14:51 #2598151

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года	Ответить
	Denis22 Метр профильной трубы 40*20*1,5 выдерживает 709кг на прогиб! Глупость какая, откуда Вы взяли эту цифру? Adamoff Берите профиль 40х25 стенка 2 мм, а лучше 40х40 стенка 2, у Вас вроде на чертеже именно 40х40. Обрезки можете подарить Denis22-у, они не требуются если изначально выбрать правильный профиль. Чтобы разгрузить поперечные балки, советую добавить еще одну две, тем самым разделив нагрузку кратно. На эскизе красным. Изменено 6.2.19 автор Mad Animal
	2019-02-0606/02/2019 20:59:58 #2598590 Нравится Krevedoved, skitol

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Mad Animal Ей пестрят просторы интернета. А так же у меня есть опыт изготовления металлокаркасов под тумбы. Можете строить из себя спеца и дальше, но представьте себе, что тумба из обычного ЛДСП спокойно держит овер 150кг. Просто нужно знать где её усилить немного кусочками этого самого ЛДСП. А именно вот эта тумба. Позавчера усиливал её под 120л аквас. Заодно и проверили сразу. Уселись трое человек, суммарным весом более 240кг! Чего уж говорить о металлокаркасе, пусть даже из трубы 20*20*1,5.
	2019-02-0606/02/2019 21:10:31 #2598596 Нравится Krevedoved

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года	Ответить
	Denis22 А так же у меня есть опыт изготовления металлокаркасов под тумбы. У Вас целый ОДИН каркас, причем на мой взгляд он хлипковат. Что там где и чем пестрит, я бы не принимал во внимание, а если есть сомнения проверил сам. Вы как нибудь (можно на спор), положите метровый кусок Вашей трубы на кирпичи, и наедьте на него Газелькой. Потом расскажете. И знаете, 3 мужика весом 240 кг это все же не 240 литров воды, которые могут постучать к соседям. Кстати, я не понял что Вы там усиляли в белой тумбе и зачем.... Фото мужиков не осталось? ))
	2019-02-0606/02/2019 21:16:26 #2598597

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Mad Animal У меня целых три каркаса на счету. В том числе под столитровку, на колёсиках(!!!), прекрасно катается по комнате при полной заливке. Причем тестировал его под нагрузкой в 300кг. Так что и это тоже возможно. Мобильная тумба под аквас, овер 200 литров на колёсах. ))) Из мужиков только я(104кг), сын, 13 лет(72кг) и супруга(70кг). Сели, пошатались немного - усё тип-топ. Послезавтра будем ставить аквас. На фото стрелочками отмечено, что я усилил(осталось только декоративный уголок приклеить).
	2019-02-0606/02/2019 21:30:21 #2598605

proskurin На премодерации 51 37 Самара 4 года	Ответить
	Вы белую тумбу двуручной пилой распиливали?
	2019-02-0606/02/2019 21:32:03 #2598606 Нравится Mad Animal

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года	Ответить
	Denis22 В том числе под столитровку, на колёсиках(!!!) У ТС нагрузка примерно 500 кг. Воды 400, плюс сам аквас, плюс камни. Это уже серьезная нагрузка. Профиль стоит незначительно дороже, тут глупо экономить на копейках, а прочность получается гораздо бОльшая. Сама конструкция не требует никаких дурацких диагоналей, которые при неграмотной сварке могут так утянуть каркас в разные стороны, что получиться "вертолет" и подставка под большой горшок с цветком. Зачем Вы катаете по квартире столитровый аквас для меня честно говоря загадка. Но думаю риск его повреждения такими манипуляциями сильно увеличен.
	2019-02-0606/02/2019 21:39:16 #2598607 Нравится Alkor

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Denis22 А так же у меня есть опыт изготовления металлокаркасов под тумбы Держать то она может и держит, только прогиб при этом составит 10 мм, что, во первых, больше 1/250, во вторых, мы переносим нагрузку с полки (основания), на вертикальные стекла, которые, имея высоту более 400 мм, вообще не будут иметь изгиба в вертикальной плоскости. При этом дно, лишенное поддержки, получит сравнимый прогиб, что приведет к работе силикона шва на срез. Если вы под опытом подразумеваете опыт проектирования и расчетов, мне было бы интересно пообщаться. Вопросы по металлокаркасу периодически возникают. Неплохо было бы определить допустимые прогибы именно для поддержки коробчатых конструкций из стекла. Тогда можно было бы уйти от чугунных тумб, раскосов, "многоножек" и прочих параноидальных решений. Mad Animal Берите профиль 40х25 стенка 2 мм, а лучше 40х40 стенка 2 При выборе профиля вы исходите из расчета на устойчивость вертикальных стоек, а горизонтальные предлагаете заменить на большее сечение из-за удобства применения одного сортамента?
	2019-02-0606/02/2019 22:39:30 #2598631

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	proskurin Вы белую тумбу двуручной пилой распиливали? Электролобзиком. Да вдоль. Мой косяк. Как не пыжился - ровно не получается. ))) Mad Animal Профиль стоит незначительно дороже, тут глупо экономить на копейках, а прочность получается гораздо бОльшая. Да, всё верно. Вы правы. Засим спорить прекращаю.
	2019-02-0606/02/2019 22:42:52 #2598632 Нравится Ядрёный Гендальф

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года	Ответить
	Denis22 Электролобзиком. Да вдоль. Мой косяк. Как не пыжился - ровно не получается. ))) Мой Вам совет - для увеличения прочности тумбы пролить все стыки водостойким клеем ПВА. Этим Вы убьете двух зайцев: заполните неровности пропила и значительно укрепите саму тумбу. Минус тут один - тумба станет неразборной.
	2019-02-0707/02/2019 11:27:03 #2598759

Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить
	Mad Animal Поздно, каркас уже сварен) Я согласен с вами что разница в цене между 30х30 и 40х40 минимальна, но только до того момента пока вы не находите деловой остаток 30х30 рядом со своим гаражем где предпологается варить каркас, при этом деловой остаток нарезан по полтора метра. Как итог цена самого материала почти в 4 раза ниже (я взял по 33р м.п., 40х40 это 112-124р м.п.) чем стоимость 40х40 на любой базе в городе, стоимость транспортировки равна 0, т.к. профиль по дороге к месту сварки, ну и соответственно не нужно резать 6 метровые хлысты на базе чтоб они поместились в легковой автомобиль, т.к. газель нанять ради доставки 2х хлыстов это от 1000р (в среднем по городу), по моему дикость. Я на самом деле тоже жуткий перестраховщик, но все расчеты показывают что прогиб балки 30х30х1,5 на расстоянии 1 метр под нагрузкой в 600кг составит 3,37мм. Но тут нужно учесть, что у нас не просто балка подвешенная как в случаее расчета перекрытий, а целая конструкция равномерно распределяющая нагрузку по всей своей поверхности. А значит, как минимум 2 горизонтальные балки под столешницей и 2 балки у дна. Плюс вся конструкция усиливается ДСП 16мм, у меня цельная задняя стенка из дсп прикручивающаяся к каркасу, т.к. расположение аквариума будет как у Denis22, т.е. он будет делить комнату на спальную и рабочую зону и это необходимость как с эстетической, так и с практической точки зрения. Дальше нагрузка с каркаса будет уходить в 8 нерегулируемых ножек, пол ровный, это я проверил до начала конструирования) 40х40 для 400 литров считаю очень большой перестраховкой, думаю такой профиль будет логичен под аквариумами от 600 литров P.S. даже при сосредоточенной нагрузке 500кг в центре балки из профиля 30х30х1,5 длинной 1 метр прогиб составит всего 5,61 мм)
	2019-02-0707/02/2019 14:34:58 #2598873 Нравится Андрей Жаворонков

Mad Animal Посетитель 409 117 Уфа 3 года	Ответить
	Поздно, каркас уже сварен) Вы просили совета, я Вам посоветовал как лучше. Мои аквасы на моих каркасах стоят уже более 10 лет. Сколько простоят Ваши с Denis22-ом я не знаю. Ваши примеры о прогибе балки вызывают недоумение. Вы что, хотите чтобы и стекло вместе с балкой согнулось на 5,61 мм?? Даже если так, то представляете какие там будут напряжения, не говоря уже о том, что Ваш длинный нижний шов если не порвется сразу, то будет испытывать повышенные нагрузки посередине пролета, которые со временем будут только увеличиваться. В общем, советую Вам еще раз подумать, пока есть такая возможность. P.S. Фото есть каркаса?
	2019-02-0707/02/2019 15:18:59 #2598887 Нравится Krevedoved

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Adamoff 8 нерегулируемых ножек Вот это жесть. Зачем?
	2019-02-0707/02/2019 18:27:01 #2598963

Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить
	Mad Animal И я вам благодарен за потраченное время и за ваш совет, я не спорю что запас карман не тянет и чем прочнее конструкция под 400 литрами воды, тем лучше, тем более на 10 этаже многоквартирного дома). Всем кто соберется делать каркас, делайте из 40х40х2, это даст намного больше гарантий. Про прогиб, эти милиметры, это прогиб одной единственной балки под весом в 500кг сосредоточенном в одной точке в центре балки длинной 1 метр, в наших условиях такое в принципе невозможно, посчитал просто ради интереса и знаете, удивился прочности профиля 30х30х1,5, думал его прогнет намного сильнее. При распределенной нагрузке, балка 1 метр прогнется на 3,37мм и это при условии что я весь аквариум поставлю на одну трубу 30х30х1,5 длинной 1 метр. Учитывая что балок 2 и нагрузка распределена поровну, мы получим прогиб 3,372 т.е. 1,685мм и это укладывается в допустимый прогиб стекла 2мм. А теперь докинем сюда ребро жесткости размерами 1500х600мм и толщиной 16мм из дсп, а также столешницу 16мм дсп. Мне кажется, что если делать каркас по общепринятой схеме, т.е. профиль 40х40х2, растояние между вертикальными стойками не более 500мм, все это обвешивать дсп и сверху бахать столешницу 25-40мм то этот каркас должен выдержать тонн 5, не меньше. А, еще многие добавляют укосины, косынки и прочие элементы повышения жесткости, думаю будет эффективно там где есть опасность землятресения. Но я живу на равнине, без лавин, наводнений, землятресений и ураганов, строю я эту тумбу не на века, я не собираюсь передавать ее по наследству и делать семейной реликвией, вполне возможно что через несколько лет мне придется переезжать в другой город и вряд ли я повезу с собой аквариум и металлокаркас). Подумал много раз, перечитал форум, кстати очень интересно читать старые посты и сравнивать с новыми взглядами, когда то аквариум на 500 литров считался огромным, ставить советовали исключительно на металлокаркас, клеить из стекла не меньше 10ки, теперь же ставят на простые тумбы, клеят из 8ки, особо рисковые из 6мм). Очень многое узнал кстати пока считал возможные прогибы, пришлось немного узнать из сопромата, посоветоваться с инженером строителем, много цифр для гумманитария. Фото пока только такое: Каркас загрунтован, сегодня покрасил, как высохнет окончательно краска смогу сфоткать стоящий на полу) P.S. уголки приварены к полу и служат креплением для ножек Valeriy Для красоты, не хочу делать с цоколем и не хочу дсп до пола, это скучно и некрасиво. Сложности прикрутить 8 ножек хромированных не вижу, опасности их просидания тоже, в среднем одна ножка выдерживает от 120кг нагрузки (это регулируемая), 8х120=960 кг, запас двухкратный. Изменено 7.2.19 автор Adamoff
	2019-02-0707/02/2019 23:03:51 #2599102

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	Adamoff Для красоты Тут ничего противопоставить. Красота и ее подруга симметрия.
	2019-02-0707/02/2019 23:07:50 #2599107

Denis22 Постоянный посетитель 831 559 Пенза 1 года	Ответить
	Adamoff Ну нормальный такой каркас! Уголки, как я понял - это лдсп прикручивать? Просто я проще делаю, сверлю отверстие прямо в трубе и стягиваю сразу. А полок внутри тумбы не будет? Что-то я креплений для них не увидел...
	2019-02-0808/02/2019 13:21:43 #2599293

Adamoff Малёк 29 11 Нижний Новгород 8 час.	Ответить
	Denis22 Да, уголки для крепления ДСП, решил что так будет удобнее, да и приварить их дело 15 минут тем более что под рукой были. Полка будет только одна, в маленьком отделе, ее прям к дсп приверну. Изменено 8.2.19 автор Adamoff
	2019-02-0808/02/2019 13:59:34 #2599315

Samodelkin Завсегдатай 1069 2014 Москва 2 час.	Ответить
	Adamoff У меня вот такой, под 975 литров делался. Профиль 40х25. Каркас легкий довольно-таки, но по всем направлениям приварены "укосины". Перестраховка, я считаю, не лишняя, потому что вес полностью снаряженного аквариума тонны полторы. Сзади к каркасу прикручена стенка из мультиплекса сосны, она тоже играет роль укрепления. Верхняя столешница (из лиственницы) тоже прикручена прям к каркасу. И снизу сплошной лист мультиплексной сосны. Вот только я забыл про то, что натуральное дерево - это не ДСП и не МДФ, отверстия под саморезы надо было с запасом делать (чтоб саморез "болтался" в отверстии) - при перемене влажности бывает жутковатый треск от стеллажа. Из МДФ только фасад, если размокнет-разбухнет - некритично. Заменил, и все. А нижний лист, столешница, задний лист и внутренние перегородки - ни в коем случае не должны разбухать. Ножки я тоже делать не стал, считаю, что смысла нет в них. Конструкция слабее делается, а делать уборку неудобно. Но - это только мое мнение! Просто поделился своими решениями.
	2019-02-0808/02/2019 14:27:37 #2599323