Помогите!!! Скалярии погибают (страница 2)

У подруги гибнут скалярии. Аквариум 110 литров, 5 скалярий, 2 гурами, 5 неонов, 3 расборы. Замерила тетра тестом параметры,
NO3 100 , NO2 0,GH 8, КН 2, PH 6,4 CL2 0
Со слов подруги -у одной скалярии вздулся живот умерла, через 3 дня др стала плавать хвостом вверх глаза вздутые белые пощипанная, 3 около верхнего плавника 2 дырочки насквозь но плавает хорошо В зоомагазине ей сказали лечить препаратом tetraNexaEx в отдельном аквариуме.
Решила обратиться на форум, тк здесь более опытные люде чем продавцы в зоомагазине. Что посоветуете?

Спасибо на добром слове.

Ну да, конечно всегда надо по самим рыбам смотреть. Если основные показатели благополучия ( внешний вид, кондиция, поведение и отношение к еде ) в норме, то нет никакого повода беспокоиться и что-то менять в текущих условиях содержания. Хотя нельзя "всех под одну гребёнку " и рыбы одного и того же вида могут существенно отличаться по своим предпочтениям в условиях содержания. Тут, мне кажется "собачка порылась" в накопительной системе формирования этих предпочтений:

1. генетически обусловленые ( видовые особенности );
2. условно обзову - "разведенческие" или селекционные ( особенности содержания и разведения ближайших предков );
3. индивидуальные ( приспособленческие, выработанные за период жизни конкретной особи ).

ЗЫ. И опять пардон - "Остапа понесло." (С) А автора всё нет...


Изменено 14.11.13 автор NataliSPb

сообщение NataliSPb

Смотрите, если все виды, живущих рядом рыб в аквариуме, не выказываются недовольства, это правда надо уметь видеть, а для этого хорошо понимать нюансы, то условия приемлемые.
Т.е. свет, грунт, укрытия, вода, течение или его отсутствия... т.с. персональные места жизниотдыха.......Ну и разумеется умение ухаживать правильно за аквариумом.
Т.е. ни каких резких движений, кидания уз угла в угол, подбор течения, подмен, корм, и ни каких с шашкой на голо.....
Ну просто как примеры бреда, навеянного современностью

Фильтрации много не бывает.Я почти всю рыбу положил от фильтрации много не бывает и не случай, потому что уже три раза пробовал повторить, установив ФАН3 в 80 литров и картина идентична.
первый раз

второй раз, картина идентична.

Там все барбусы здохли и часть родосиков. Вишни самы приспособленные оказались к такому течению, они даже выплавали единственные...

Подменяйте прямо из под крана, я подменяю по 50% и рыбам по фиг. Правда периодически они же с темах говорят, что рыба после такого прячется какое то время и прочее....Но суть не в этом. Суть в том, что условия и содержание разные у людей. Ну как пример, один льют из под крана и много и часто....Другой с подменами не заморачивается и делает это редко, третий усредненно...
Смотрим теперь, первый-там рыба живет по сути в водопроводной воде. Второйтретий-вода определенной старости, грунт определенно загажен....чем реже подмены, тем может быть ниже рН и прочее.....
Ну подмени он по советам "Гусаров" из под крана да много....среда на фиг улетела, параметры раскорячило, и главное подскочил сумасшедше редокс, пошло интенсивно разложение....возможны поднятие азотистых, газовый состав рыб изменился и резко.....у меня в подписи в статье о запуске, есть фотки такой подмены и видно что рыбой. Возможно вспышка водорослей, стогнация растений и прочее....

Т.е. аквариумов одинаковых не бывает, даже ряжом стоящих. Исключение протока или постоянные и частые подмены воды и много. Но это и не аквариумы, там нет среды, там все, даже рост растений на игле сидит, а именно постоянным притоком свежей воды. Где есть пит вещества, СО2 в изобилии иногда доходит до 50мгл и прочее....И мы эти аквариумы рассматривать не будем тут.

А если посмотреть по темам, то советы все как под копирку и мало кого волнует, что и как там у людей, главное формулы, я делаю, делайте все....

Скажу крамолу, мне например параллельно какая рыба, она вся одинаковая и нет ни каких дубовых или нежных....есть живое существо, которым нужны определенные условия и все. Еще большую крамолу скажу, я бы и Дисков успешно держал бы при 24 гр. ну ниже бы делать не стал, если только через пару лет и свою. Даже сомнений нет, к тому же лично знаю людей кто так содержит и уже давно, но это не новички разумеется. Из старой гвардии.

И Малави без фильтров бы держал и ни чего бы с ними не случилось, потому что без разницы, есть грунт он либо держит, либо нет, расчет прост и не важно есть растения или нет по большому счету. В конце концов кюветы бы смастрячил и Эйхорнию кинул и красиво и полезно. В добавок Акар голубых, как то держал в кучерявых годах, вымахали гады я их и отдал, рыбу начали мочить. А так, ну какая разница пару сотен барбусни в 70 литрах или разумное кол-во цихл? Ни какой.
Т.е. Люди сейчас ушли с головой в оборудование, его изучают, беседуют и прочее, ,,, в место того что бы рыбу изучать, поведенческие пристрастия.....и все что с этим связано.........
Если сказать откровенно, то зачастую с болью в душе читаю форумы, потому что аквариумистка из прекрасного познавательного обучения, перешла в разряд механизмов и технологий, где жизнь рыб ни фига не значит.....прискорбно это все...

Ну как то так.

Мне, на самом деле, наверное сложно рассуждать про "все виды рыб", ибо содержу только скаляр. ))) Ну сомики, улитки, да филька можно сказать не в счёт. Хотя, имею стойко сформировавшееся мнение, что не так уж сильно они ( рыбы, в смысле ) и отличаются-то.

Чего уж про межвидовые отличия, если громадное количество идентичности можно найти между собаками-кошками и рыбами и т.п.... если хорошо посмотреть. И вот это аккурат к тому, что "надо уметь видеть". Я бы даже сказала, можно как-то "нутром чуять" или ещё как обозвать это чувство внутренней уверенности, когда ты понимаешь, что именно демонстрирует твой питомец, кем бы он ни был. Хорошо бы это чувство, конечно не спутать с самоуверенностью и лже-уверенностью в собственной непогрешимости. Но тут уж вопрос филосовского характера...

Ну напрочь зафлудили темку. Ушла в личку.

rasskazov
С биоофильтром замкнутый цикл организовать нельзя.

Ага...это Вы расскажите владельцам рыбных ферм, построенных по принципу замкнутого водоснабжения - вот...они посмеются...

Тот факт, что видов микроорганизмов осуществляющих восстановление нитратов и нитритов до газообразного азота - немного...еще не говорит, что этот процесс нельзя использовать, в том числе в аквариуме...многие аэробные микроорганизмы, попадая в анаэробные условия - начинают использовать кислород в соединениях азота....это и работает. Догадаетесь как?

Изменено 14.11.13 автор Z0RS

))) Ну я ж не просто так про земляные подложки в след Владимиру отписалась. Вот в подобных аквариум процесс восстановления и идёт полным ходом, без никаких скачков нитрата.

Думаю Владимир просто акцентировал внимание, что процесс восстановления нитратов, как бы, не совсем процесс биофильтрации ( или нитрификации, как его трактуют многие аквариумисты ), а одна из составляющих процесса удаления отходов. Что с моей точки зрения может быть и спорным... но вполне имеющим право на существование.

Как правильно, с точки зрения химии и формулировки понятия "биофильтрации" я не знаю, но сама бы тоже отнесла денитрификацию к процессу биофильтрации, потому, что в моём понимании он должен бы охватывать возможно более широкий спектр процессов, приводящих среду в равновесное состояние... может и неверно.

NataliSPb
Как правильно, с точки зрения химии и формулировки понятия "биофильтрации" я не знаю, но сама бы тоже отнесла денитрификацию к процессу биофильтрации, потому, что в моём понимании он должен бы охватывать возможно более широкий спектр процессов, приводящих среду в равновесное состояние... может и неверно.

Не то....
Вся "хитрость" в том, что субстрат с бактериями той части биофильтра, что отвечает за извлечение газообразного азота - находится 80-90% времени на воздухе и 10-20% времени в воде....все это организовано непрерывным циклом с подобранной скоростью...
Таким образом культуру бактерий заставляют в отсутствие воздуха использовать кислород нитратов и нитритов....
В наших обычных фильтрах - такого не происходит..поэтому они нитраты не извлекают....но были попытки у производителей фильтров (EHEIM например) сделать фильтр, с циклом осушение канистры и выдержкой субстрата на воздухе....Вот в таком фильтре - уровень нитратов будет снижаться....
Но для травников - это скорее вредно...чем полезно....а вот для цихлидника например - самое оно....можно было бы воду намного реже подменивать.....
АУ....производители фильтров....скажите что-нибудь....

Интересно... очень интересно.

Так, вот просто "на вскидку" ... а если в канистру фильтра запихать земляную подложку, которая в обычном режиме справляется с выеданием нитратов "на ура" и при постоянном полном погружении ( правда без активного течения ), то интересно, получим тот же эффект или слишком сильный кислородный обмен не даст образоваться анаэробным зонам, и как следствие - процесс восстановления не пойдёт. Хотя... есть ничем не подтверждённое ощущение, что земляные подложки осуществляют процесс восстановления не только и исключительно анаэробными бактериями.

PS. Имею несколько аквариумов на земляных подложках, но вот ни разу даже не пыталась запихнуть подложку в фильтр... а зря, надо попробовать и поглядеть чего получится.

сообщение NataliSPb

Да не, тему не зафлудили, это как раз в тему и пришлось, ибо постарались по полочкам разложить суть проблемы т.с.

С канистрой не получится. А земля не только как денитрификатор работает, но и как сорбент. Можете почитать сорбцию грунтов, особенно на примерах пересыхающих водоемах с массой гниющей органике.
Вся прелесть в том, что грунт забирает все и по мере надобности отдает. Ну разумеется если это применимо к аквариумам, то до поры до времени.

Что касается уборки нитратов и прочего, то в очистных используют метод очистки растениями.
Тут можно почитать.
http://www.msuee.ru/...

Z0RS
Вы расскажите владельцам рыбных ферм, построенных по принципу замкнутого водоснабжения - вот...они посмеются...

Сейчас расскажу. Только вот почему то в стоимость рыбы у них включается стоимость потребленной воды на их выращивание и составляет не маленький процент? И откуда же такие расходы при замкнутом то цикле? И земляных подложек у них тоже нет.

rasskazov
Сейчас расскажу. Только вот почему то в стоимость рыбы у них включается стоимость потребленной воды на их выращивание и составляет не маленький процент? И откуда же такие расходы при замкнутом то цикле? И земляных подложек у них тоже нет.

Вы не рассказываете - Вы выдумываете...нет там никакой потребленной воды, кроме доливаемой взамен испарившейся....иначе ферма была бы не рентабельна, но по сравнению с рыбой выращенной в прудах - фермерская рыба - конечно дороже...
Но вопрос - то был не в цене рыбы, а в чем особенность фильтра денитрификатора...но Вы не вкурсе....ну и ладно...

Изменено 14.11.13 автор Z0RS

Чейз

Спасибо. Посмотрела. Очень интересная статья и вполне наглядная. Но с подложкой в канистре всё-таки попробую, при случае ... заради интереса.

NataliSPb
... с подложкой в канистре всё-таки попробую, при случае ... заради интереса.

А смысл? Там и так есть среда на которой бактерии расселяются....и поместить землю в фильтр - ну все равно, что в аквариуме разместить...разницы будет не много...
Если бы я завел цихлидник, особенно большого объема....то денитрификацию сделал бы на сампе...в котором несколько отсеков по-переменно осушались и заливались водой....
И еще....если посмотреть некоторые видео о больших аквариумах...по много тысяч кубометров...то в видео иногда проскакивает очень интересное устройство био-фильтра....
Но...в принципе...это уже такой флууууд...

Пффф... А ТС все нет и нет, только зря панику разводил вначале....

Z0RS
в чем особенность фильтра денитрификатора

В том, что он не работает без реагентов, в отличии от биофильтра.

Nisa

Был час назад.

сообщение Z0RS
А смысл? Там и так есть среда на которой бактерии расселяются....и поместить землю в фильтр - ну все равно, что в аквариуме разместить...разницы будет не много...

Дак если поместив земляную подложку в канистру фильтра эффект будет аналогичен подложке в самом аквариуме ( то есть нитраты уйдут ), зачем придумывать "циклично осушаемые субстраты"? Прям, как в рекламе... "Зачем платить дороже, если не видно разницы?".

Хочешь акву с грунтом и без проблем - кидай подложку под грунт, хочешь акву без грунта и всё-равно без проблем - закладывай в канистру. )))

Правда, сильно кажется, что это было бы слишком просто... а отсюда и "смысл" - узнать, как оно будет на самом деле.

Изменено 14.11.13 автор NataliSPb

NataliSPb
Хочешь акву с грунтом и без проблем - кидай подложку под грунт, хочешь акву без грунта и всё-равно без проблем - закладывай в канистру. ))

Вон...оно...как.....
Ну попробуйте - потом расскажите...о результатах...

)))))

Ну про первую часть я и сейчас могу рассказать - так оно и есть на самом деле. А вот, как оно может быть со второй частью ... тут придётся маненько погодить до результатов.

NataliSPb
Дак если поместив земляную подложку в канистру фильтра эффект будет аналогичен подложке в самом аквариуме ( то есть нитраты уйдут ), зачем придумывать "циклично осушаемые субстраты"? Прям, как в рекламе... "Зачем платить дороже, если не видно разницы?".

В фильтре условия совсем другие чем под слоем грунта. Там постоянная протока и поступление кислорода. Под слоем грунта подложна действительно работает как восстановитель азота (за счет энергии разлагающейся органики без доступа кислорода). А в фильтре органику просто вымоет, окислит и все.

Дак вот именно поэтому и отписала изначально

сообщение NataliSPb
... слишком сильный кислородный обмен не даст образоваться анаэробным зонам, и как следствие - процесс восстановления не пойдёт.

Однако, вот это...

сообщение NataliSPb
Хотя... есть ничем не подтверждённое ощущение, что земляные подложки осуществляют процесс восстановления не только и исключительно анаэробными бактериями.

... слегка "бодрит" и поскольку "дух экспериментаторства во мне неистребим" ))) всё-таки, если случай подвернётся, попробую.

Ну и раз уж тема превратилась просто в некое обсуждение, теперь расскажу, почему есть ощущение, что не только анаэробы там восстанавливают... когда я только начала делать аквы на земляных подложках, то не будучи ни химиком, ни биологом, крайне удивилась такому уровню стабилизации показателей гидрохимии в системах с достаточно плотной нагрузкой по органическим отходам. Подождала месяц, другой, третий... а потом просто слила в отдельную ёмкость воду из той банки. Дак вот в той воде, уже без никакого грунта и подложки все процессы продолжали идти с ровно той же стабильностью, а ведь никаких анаэробных зон там уже и в помине не было. Изгалялась я по-всякому. Последнее, что выдержано было по времени это пол-года в закрытой ёмкости с периодическими измерениями. Вот примерно через пол-года без кислорода и света начал расти нитрит, а нитрат всё так же - "следы". Вот это занимательно... ну для меня, по крайней мере.

Кстати, та баночка с которой я изначально начала земляные подложки, до сих пор стоит практически без подмен, ТТТ.

Изменено 15.11.13 автор NataliSPb

Всем большое спасибо за советы!!! Подруга лечить ничем не стала, делает подмены воды и подключила доп. компрессор. Рыбы оживели, кверх хвостом не плавают, аппетит хороший. Надеюсь все наладится... Она сказала сифонит и меняет воду раз в неделю, а тут расслабилась и 2 недели воду не меняла, вот и результат. Просила всем передать, что очень сожалеет и делать так не будет, даже на форуме сама писать боится что закритикуют.

У меня например были малавийские цихлиды (сейчас аквариум продала), я вообще им делала подмены с сифонкой 2 раза в неделю по 30% и все было ок. Теперь будет ей уроком, жаль конечно, что таким путем.

сообщение irusik58rus
Подруга лечить ничем не стала, делает подмены воды и подключила доп. компрессор. Рыбы оживели, кверх хвостом не плавают, аппетит хороший.

Все как всегда и ни каких болезней придуманных. Я и не сомневался!

Подруге передайте, сейчас с подменами пусть все равно поосторожнее. Переподменяет и на фоне живости, к верх брюхом заплавают. Особенно с утра осторожнее. Там рН может уехать вниз и рыбе большая подмена очень может не понравится.
Часто и много, если необходимо, можно подменять, когда нитрат 30мгл. Рыба конечно стрессанет все едино, но почти не заметите, если вообще заметите. При 50мгл лучше подменять не более 25% за раз. Ну это в идеале. Не большой стресс кстати, на пользу рыбе, это проверено опытным путем, есть научные работы по этому поводу.