go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

6 4
Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
6 года

Помогите спасти желание ребенка ( золотая рыбка)

Фотография для форума аквариумистов #400306
Фотография для форума аквариумистов #400307
Фотография для форума аквариумистов #400301
Фотография для форума аквариумистов #400302

    Здравствуйте, уважаемые гуру аквариумистики...Надеемся на ваши знания, т.к.сами уже без ума от информ.которую перелопатили...Ну если с начала, то мой ребенок был в гостях и пришла домой с пакетом желания...отдали золотую...Учитывая, что рыбка 4 см, то 3 литров. банку это было бы чистое самоубийство...Сбегали к соседям, они когда то держали гуппи.Короче дали аквариум 15 л., нему маленький фильтр...Залили воду ( была отстоенна, были отключения)...посадили, и тут заметили, что на одном из боков рыбки ( вырост или нарост в виде шишки, и покрыт белым налетом). Плюс к этому плавает неровно, постоянно заваливается на бока...Зоомагазина как какого у нас в городе нет, так закуток...Спросила чем лечить, показала фото...отправили домой, снабдив информац. ванны с солью...Честно с солью ванны, меня как то испугали, рыбка же пресноводная...Начила искать по сайтам, достоверную инфу, и в конец запуталась...Поэтому, уже обращаюсь к вам, .Итак, имеется в наличии 1 золотая ( вроде, львиноголовка).аква 15л., грунта нет, живых растений тоже...фильтр работает круглосуточно...подмена воды на чистую, раз в двое суток ( где то с четверть авкы)...кормим по маленькой щепотки ( дочке дали с собой, когда рыбку принесла), один раз в день...корм хлопья...У нас она уже, как 3 дня...помогите пожалуйста советом, кто знает, как вылечить...Дочка от аквы не отходит, да и мы хотим рыбку вылечить, пока возможно ( живая ведь, жалко)...Заранее спасибо, извините если сумбурно написала...
  • Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)
  • Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)
  • Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)
  • Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)
  • Температура
  • Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)
  • Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)
  • Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)
  • Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)
  • Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)
  • Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.

    Изменено 1.9.18 автор Annabel

    Изменено 1.9.18 автор Annabel

    Изменено 1.9.18 автор Annabel
  • 2018-09-0101/09/2018 16:13:30
    #2529204
    Нравится DoraNi
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    339 115
    Russian Federation Moscow
    29 дн.

    Annabel
    На одну золотую нужно минимум около 60л, а у вас 15,плюс нужен грунт, хорошая фильтрация и желательно растения.Видно вы не читали про содержанию золотых.
    2018-09-0101/09/2018 16:26:42
    #2529214
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    2092 1692
    Москва
    27 дн.
    2018-09-0101/09/2018 16:38:30
    #2529217
    Свой на Aqa.ru, Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    1 30893 19619
    Москва
    18 час.

    Annabel

    FAQ о золотых рыбках (что нужно знать, прежде чем задавать вопросы про золотых)
    Вода залита, когда запускать рыб? Азотный цикл в аквариуме легко и просто.
    Что делать, если аквариум запущен неправильно?

    "Спасти желание" можете только Вы, поставив нормальный аквариум, лучше около 100л, с мелким грунтом и фильтром.
    В 15л это почти гарантированно смерть рыбы, хотя иногда им удается просуществовать, выживая, какое-то время.
    Что-то не верится, что ни в одном из магазинов нет хоть какого-то аквариумного отдела

    южно-сахалинск

    Изменено 1.9.18 автор lonelity
    2018-09-0101/09/2018 16:40:38
    #2529218
    Новичок

    Аватар пользователя

    6 4
    Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
    6 года

    Спасибо, что ответили...Да знаю, что рыбке нужен большой аквариум, собираемся за ним Южно Сахалинск...думаем брать 100 л., на данный момент этот 15л. идет, как карантинник... поэтому и писалось эта просьба, т.к. какие лекарства брать и все такое...Ведь посоветовать много чего могут, а тут думается вы по существу скажете...

    2018-09-0101/09/2018 17:01:17
    #2529229
    Постоянный посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    802 387
    Раменское
    3 дн.

    Если серьезно решили "спасти" - отдайте на месяц в старый большой аквариум. Знаю, непросто найти, но это лучшее решение.
    Пока купите банку литров на 40-50 и запустите по ссылкам выше.
    Сейчас в 15 литрах будет мучение для всех. И для вас и для нее. Даже если вы будете каждый день 2 раза воду менять - для рыбы стресс от резких изменений параметров.
    Золотых можно приносить в дом, только если есть запущенный большой аквариум. Без вариантов.

    2018-09-0101/09/2018 17:03:41
    #2529231
    Свой на Aqa.ru, Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    1 30893 19619
    Москва
    18 час.

    Annabel
    По фото сложно понять, это травма или какая-то пакость, требующая серьезного лечения - не просто же так отдали именно проблемную рыбу. Если рыба просто поранилась - внесите копеечный aquacons антигрибковый, в большом стабильном аквариуме рыбы легко восстанавливаются от повреждений.
    Увы, "по существу" незапущенный 15л с карасем просто ставит в тупик - кроме подмен, покупки большей емкости и экстренного запуска на биостартере.
    2018-09-0101/09/2018 17:08:37
    #2529233
    Нравится Lila2015, DoraNi, Ivanych79
    Новичок

    Аватар пользователя

    6 4
    Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
    6 года

    Эх, отдать на время тоже проблема, тут деревня., в основном держат кошак, да собак...но начало положено, и хотим как лучше...Скажите пожалуйста, а если ее в руку взять и сфоткать, чтобы по нагляднее было...что за ранка, стресса ведь большого не будет? Тогда может и вариантов, как лечить будет больше...читала, что к рыбам прикасаться, только в крайних случаях...

    2018-09-0101/09/2018 17:44:47
    #2529242
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    17428 10214
    Москва
    3 час.

    Annabel
    ...заметили, что на одном из боков рыбки ( вырост или нарост в виде шишки, и покрыт белым налетом). Плюс к этому плавает неровно, постоянно заваливается на бока...

    Фото не дает возможности определить, что с рыбкой. Вы пишете, что имеется "нарост", покрытый белым налётом. Ещё и проблема с движением. Можно предположить, что это уже достаточно давняя проблема, поражение не только поверхностное. Белый налет наводит на мысль о грибковом поражении в дополнение к более серьезному заболеванию. На ослабленном участке и грибок "прописался". От грибка солевые ванночки помогают. Но надо точно знать.
    А что могут прежние хозяева рассказать, как давно, как началось, подробности. Какие в том прежнем аквариуме ещё рыбы, кроме этой золотой, может быть, подрал её кто-то или она из аквариума на пол упала? Само собой на ровном месте такое не случается.
    А вообще, пока новый аквариум только будет запускаться, рыбку хорошо бы отдать в прежний аквариум. Запуск аквариума займет минимум две-три недели. В не запущенный аквариум кинуть рыбу только всем хуже.
    2018-09-0101/09/2018 17:52:52
    #2529246
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    17428 10214
    Москва
    3 час.

    Annabel

    Стресс у рыбы будет, в руки действительно брать только в крайнем случае. Лучше не руками браться, а мокрой марлевой салфеткой.
    2018-09-0101/09/2018 22:12:46
    #2529344
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1454 509
    Салават
    2 года

    В руки брать нельзя, особенно сейчас.
    Вообще, лучше не трогать.
    Шишку видно плохо, но то, что видно, не внушает оптимизма.
    Посмотрите, есть ли покраснения в районе шишки, какие-то красные пятна на теле рыбки, в других местах чешуя отходит?
    Сейчас можно накапать йодинолу, на Ваш объем 1 мл или йод - полкапли. (капните каплю в кружку с водой и половину отлейте).
    Поищите в аптеке ципрофлоксацин и метронидазол, пока просто купите, ничего не лейте.
    Сейчас делайте подмены по два раза в день, утром и вечером по два-три литра воды. Для подмен обязательно отстаивайте воду сутки, температуру выравнивайте с той, что в аквариуме.
    Рассказывайте, как будет меняться поведение рыбки.
    Кормите очень понемногу, сразу после кормления грушей или чем-то таким убирайте все остатки и делайте подмену воды.
    Обратите внимание на фекалии рыбки, как выглядят?
    Какие есть возможности по кормам?


    Изменено 1.9.18 автор Shang

    2018-09-0101/09/2018 22:24:47
    #2529353
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 9197 13956
    Latvia Riga
    3 дн.

    Annabel вырост или нарост в виде шишки, и покрыт белым налетом). Плюс к этому плавает неровно, постоянно заваливается на бока..

    Ребенку подсунули бесперспективную рыбку, будте готовы к потере ее не зависимо от создания подходящих условий содержания. Эти приметы все вместе показывают на серезную болезнь, скорее всего внутренную. Шишкоподобные наросты и проблеиы с плаванием тогда появляются в окончательных стадиях, когда уже задеты внутренние органы. Без лабораторных анализов нельзя сказать что там конкретно, может быть разное - от опухолей до рыбьего туберкулеза или миксоспоридиозов. Но что бы там небыло, такое обычно уже не лечится. Для людей неопасно, не заразитесь.
    В хороших условиях золотая может некоторое время еще прожить - недели- месяца, никто не знает, но обычно такие живут не дольше года.
    Единственное, что можете, дать рыбке объем воды по больше и обязательно уже сейчас сразу. Нельзя ей ожидать нормального аквариума в 15 л. Не сможете продержать воду достаточно чистую, будет травится, а это для такой больной недопустимо. Найдите хоть детскую ванночку ближе к 50- 100 л или большой пластикоый контейнер для хранения вещей. Как временно в отсаднике нужно очень часто подменивать воду, уже Вам правильно написали.
    По кормам - сухих давать нельзя. Обязательно перед этим гранулы размачивайте на минутку в стакане воды. Хлопьями не кормите вообще, сильно засоряет воду. Заведите живую ряску и роголистник для кормления.
    Когда достанете новый аквариум, 100 л будет достаточно для парочки таких короткотелых золотых, они любят компанию. Но больная может заразить другую золотую, пока лучше держать ее там одну. Новый аквариум запустите безрыбным методом. Эта рыбка запуск точно не перетерпит.
    Почитайте о запуске аквариума нашатырным спиртом.
    Или уже сейчас, даже без аквариума, приобретайте фильтр с большой губкой и ложите в отсаднике рядом с рыбкой. Пусть уже запускается. Потом переложите в новый аквариум. Будет быстрее.
    2018-09-0202/09/2018 07:35:01
    #2529437
    Новичок

    Аватар пользователя

    6 4
    Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
    6 года

    Ой, ой., так много и подробно написали, еще раз спасибо...каких либо покраснений на теле рыбки нет, чешуя не отходит...фекалии коричнего цвета...вот только эта шишка...и плавает неустойчиво...В каких условиях раньше содержали, сказать не могу., но ребенок сказал что у них аква.как наш телевизор...я так понимаю, где то 40 - 50 л.и много рыбок только маленьких, золотуха была одна...детская ванна есть, пересадили.Корм, будем размачивать...на счет растений, вообще пока ни как ( живые же нужны), . На свой страх и риск, выловила и сфоткала поближе, извините только потом уже зашла на форум, оказывается нужно было мокрой салфет.ее брать...рекомендаций будем придерживаться, доча говорит спасибо вам...

    Помогите спасти желание ребенка ( золотая рыбка)
    Помогите спасти желание ребенка ( золотая рыбка)
    2018-09-0202/09/2018 09:32:59
    #2529461
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    2965 3447
    Москва
    8 мес.

    Эх, честно говоря, руки чешутся шишку вскрыть с последующей повторной обработкой раны зеленкой и антибиотиком. Тем более рыбка не микроскопическая. Манипуляции в резиновых перчатках, естественно. И 5 дней полечить антибиотиками.





    Изменено 2.9.18 автор 0льчик

    2018-09-0202/09/2018 09:46:07
    #2529464
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1454 509
    Салават
    2 года

    Не торопитесь делать какие-либо действия, все надо делать осторожно и правильно.
    Сообщайте о поведении рыбки, объем подмен увеличивайте пропорционально размеру емкости, в которой сидит рыба.
    Добудьте листьев салата, можно ошпарить и давать мелко нарезанные, едят с удовольствием, также можно давать ошпаренную крапиву, огурец, шпинат, с удовольствием едят банан.
    Можно готовить каши (овсяная, гречневая, пшеничная), без соли и любых приправ, только следить, чтобы при кормлении не портилась вода.
    Тут
    корма, фарши, рецепты, желирование, сублимирование
    очень много рецептов. Смотрите вариант для всеядных и растительноядных, только с мясом теплокровных не увлекайтесь.
    Чередуйте поначалу сухой корм с натуральным, постепенно уменьшайте долю сухого. К траве хорошо бы "мяса" добавлять - трубочник, мотыль, дафния.
    Правда, скорее всего, у Вас это будут природные источники, с этим я был бы осторожнее, легко занести заразу.
    Думаю, наиболее удобный и безопасный вариант будет добыть на огороде в баке дафнию и развести её дома в трехлитровых банках, в интернете много советов и рецептов есть.

    Изменено 2.9.18 автор Shang

    2018-09-0202/09/2018 11:07:55
    #2529504
    Нравится DoraNi, Ivanych79, Инед
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1405 780
    Москва
    7 дн.

    Народ, с вами действительно свихнуться можно. То плотность посадки 0,5 л на рыбку - норма, то 15 литров на малька золотухи - мало. Обратите внимание - размер рыбки - 4 см и пока она не вылечится, активно расти она не будет. Ей одной, с учётом отсутствия зрелой банки, 15-и литров - за глаза. Тем более, что подмены в таком объёме легче делать, чем в большем, а в сложившихся обстоятельствах вырулить можно только на частых подменах. Плюс имеющийся фильтр рассчитан на этот объём и эффективность его в большем упадёт на порядок.
    Мой совет - не надо ни каких промежуточных аквариумов. Заводите сразу 100 литровый и запускайте его по всем правилам, с созреванием аквариума не менее месяца, а лучше больше. За это время будет понятно - вылечится рыбка или нет. Если она за месяц не погибнет, то переедет в новый аквариум, будем надеяться благополучный, куда можно будет заселить компанию к ней. Если погибнет, то травма у ребёнка будет значительно меньше, т.к. останется перспектива, которая оттянет внимание на "новый объект заботы".
    Насчёт того как лечить - прежде чем лечить надо бы знать от чего. Иначе есть риск залечить, тогда то, что прошло бы само собой чисто созданием приемлемых условий приведёт к гибели от усугубления проблемы отравлением от лекарств. Поищите в болезнях рыб, что это может быть такое, там и лечение наверняка есть.


    Изменено 2.9.18 автор Lila2015

    2018-09-0202/09/2018 11:11:23
    #2529507
    Нравится БПН
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 9197 13956
    Latvia Riga
    3 дн.

    Annabel

    Молодцы. Ванночка для рыбки будет намного лучше чем 15 л. Будет легче с поддержанием воды в порядке. Нарост отрезать лучше не питайтесь. Это большой стресс. Можете в отсаднике покапать метиленовый синий - легкий антибактериальный и антигрибковый. Остальное - частые подмены и хороший корм.

    Lila2015

    А покажите ка свой золотушник.
    2018-09-0202/09/2018 12:09:46
    #2529544
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1405 780
    Москва
    7 дн.

    Инед

    Показать то, чего у меня нет я не могу, НО - у меня рыба гораздо сложнее золотух и даже породистых золотух, у меня есть рыбы, с которыми наладить баланс на порядок сложнее и те, которые гибнут на ура, если баланс сбит.
    2018-09-0202/09/2018 12:15:40
    #2529546
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 9197 13956
    Latvia Riga
    3 дн.

    Lila2015

    И у меня содержится и разводится очень сложные рыбы и другие животные. Но держу и золотушник. Эта рыба специфическая, по содержанию. Нельзя даже малька золотой в 15 л, а больного прямо категорически нельзя . Подохнул бы в ближайшие дни. Но ТС уже исправил ситуацию. Что хорошо.
    2018-09-0202/09/2018 12:22:38
    #2529552
    Нравится YanaSkv, Kapsya, DoraNi
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1405 780
    Москва
    7 дн.

    Инед

    Насколько я знаю, специфичность золотых рыбок заключается в повышенном внимании к фильтрации (т.к. какают много) и нежелательности слишком тёплой воды. Качественный диапазон воды у них довольно широк и приспособляемость к конкретным условиям намного выше чем у других рыб, исключая совсем уж неприхотливых.
    В итоге автор имеет больший объём но с фильтром, мощность которого этот объём обслужить не может. Да - здорово. Дальше наверно последует совет - после установки аквариума сразу же запускать в новый?

    Изменено 2.9.18 автор Lila2015
    2018-09-0202/09/2018 12:32:08
    #2529565
    Модератор , Советник
    Советник аквафорума

    Аватар пользователя

    2 9197 13956
    Latvia Riga
    3 дн.

    Lila2015

    На самом деле это относится не к короткотелым.
    И давайте, не начнем испоганить очередную тему. У Вас нет личного опыта с золотыми. У меня есть, многолетний. На этом и остановимся.
    2018-09-0202/09/2018 12:37:04
    #2529567
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1405 780
    Москва
    7 дн.

    Инед

    У ванночки есть только один плюс - больший объём.
    И куча минусов:
    1. Недостаточность мощности имеющегося фильтра (это основное).
    2. Большая открытая поверхность, что увеличивает в разы возможность попадания в ёмкость бытовой химии, мусора, пыли и т.д. Можно конечно закрыть сверху чем-нибудь. А есть ли у автора стекло нужного размера? В противном случае частое открывание для просматривания рыбки (а ребёнок будет это делать) = частая смена освещённости, что не способствует ни спокойствию рыбки, ни стабилизации среды.
    3. На сколько больше объём, настолько же больше требуется воды для подмен, соответственно места и ёмкостей для её отстаивания.
    4. Восприятие рыбкой окружающего мира - через стекло рыбка видит и комнату и людей, к чему уже привыкла на старом месте. В замкнутой системе с непроницаемыми бортами без грунта, без растений, без укрытий = лишний стресс (плюс часто меняющееся освещение и кто-то периодически нависающий сверху - по восприятию рыбки - хищник).

    Если эти моменты - замусоривание темы, то извините, я тогда не понимаю что будет ПО теме.
    Поэтому давайте обсуждать конкретные вопросы, а не то у кого и с кем какой опыт.
    2018-09-0202/09/2018 12:57:43
    #2529583
    Свой на Aqa.ru
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    17428 10214
    Москва
    3 час.

    0льчик
    Эх, честно говоря, руки чешутся шишку вскрыть с последующей повторной обработкой раны зеленкой и антибиотиком.

    На двух последних фото то, что видно, похоже скорее не на шишку, а на старую не закрывшуюся рану. Но лечить надо в любом случае, а не ждать, помрет или нет. А какой антибиотик можно применить? Мирамистин, например, пойдет?
    2018-09-0202/09/2018 14:53:40
    #2529638
    Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
    Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

    Аватар пользователя

    2965 3447
    Москва
    8 мес.

    На первых фото эта шишка выглядит как волдырь (я так вижу), логично вскрыть и затем проводить обработку раны. Если уже вскрылся сам, то сидеть в антибиотиках. Можно левомицетин 500 мг на 20 л воды ИЛИ ципрофлоксацин (500 мг на 50 л). Можно совмещать с нитрофуранами. Ежедневные подмены с довнесением лекарств, или через день. 5-7 дней или дольлше как будет прогресс с заживлением раны.

    Изменено 2.9.18 автор 0льчик

    2018-09-0202/09/2018 15:16:59
    #2529651
    Нравится DoraNi
    Новичок

    Аватар пользователя

    6 4
    Russian Federation Yuzhno-sakhalinsk
    6 года

    Здраствуйте уважаемые советники.Отчитываюсь, как ведет себя наша девочка ( вроде)., дочка уже ее и назвала
    " Золотце", говорит это поможет ее вылечить.Так, сделала ей сегодня соленую ванну, как сказали 2ч.л на 1 л.воды.
    Сидела в 7л. кастрюле около1,5 ч., больше оставлять побоялась. Плавала там, то на боку, то вверх тормашкой.После пересадили опять в ванну.Результат ее поведения после пересадки., учитывая, что работает фильтр., ее начало крутить по кругу ( т.е.она даже не пытается плыть против течения, к чему раньше стремилась) .Ох, может что то с дозировкой перепутала.Передними плавниками помогает себе, чтобы не плавать носом по дну таза, да и верхний плавник у нее стоит столбиком ( не прижат к спинке) .Чешуйки все на месте, фекалии коричнев.( и извиняюсь, длинные). Посоветовали тут на форуме кормить огурец, салат и т.д.Мелко порезала салат и дала чуть меньше чайной ложки., не знаю ела ли ( ушла заним.делами) ., минут через сорок выловила, что плавало.Завтра пойду покупать метилен. Скажите пожалуйста, а йод добавлять в саму ванну? Опять сумбурно наверное написала, просто как писали выше боюсь залечить.И кто нибудь пожалуста, напишите конкретный распорядок.Солевые ванны нужно делать каждый день, и по сколько часов.Если завтра получиться купить метилен добавлять каждый день, .а потом если ранка не уйдет попробовать с йодом? Сижу пишу и думается мне, лучше бы ребенок котенка принесла...и большое спасибо вам за внимание, к этой теме...

    2018-09-0202/09/2018 16:53:15
    #2529678



    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Top